2010中国（中部）风险投资公司与科技金融论坛2010113下午速记稿

2010中国（中部）风险投资公司与科技金融论坛

2010.11.3（下午）

论坛A “节能与新能源汽车产业：投资机会与挑战” 主持人：麦顿投资创始合伙人 邱立平

主持人：那我们开始了。尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们先生们大家下午好。很高兴主持今天的“节能与新能源汽车产业：投资机会与挑战”专题论坛。今天我们非常高兴地邀请到了香港理工大学前副校长、香港生产力促进局前副总裁、香港汽车零部件工业协会荣誉会长吕新荣先生，道杰资本管理合伙人、总裁俞铁成先生，南车时代高新投资总经理王鹏先生，安普罗公司总经有请卢信能先生，安徽力高新能源技术有限公司总经理刘新天先生。 我叫邱立平，是麦顿投资的合伙人。按照惯例，我们请在座的各位嘉宾简单的介绍一下自己的情况，然后我们再请香港理工大学钱小章吕新荣先生做一个专题的演讲。从这边开始，请刘总先介绍一下。

刘新天：各位领导各位嘉宾，大家好，我是安徽力高新能源技术有限公司的刘新天，我们公司主要从事于新能源汽车能量管理系统的研究，主要是对新能源汽车最核心的部件，也就是电池进行它的管理和控制，使新能源汽车始终处在一个安全有效的工作范围之内。 谢谢。

主持人：下面请安普罗公司总经理卢总。

卢信能：各位贵宾，各位亲爱的朋友大家好，我叫卢信能，很高兴也很荣幸今天有这个机会，我请我几个同事把我们几个张照片放一下，跟大家来共享一下。我过去在台湾工业院做过几年，同时也推动台湾在成立摩托车的年检的制度上，现在有4000多家的机车店可以卖车，可以修车，也可以验车，所以对车辆排放的控制也参与的相当多。我今天主要跟各位很快的看一下这几张照片，是我们过去在十年之内我们台湾从摩托车两轮到三轮，一直到现在照片上看到的这个马达装在轮胎上面，直接来驱动车辆。下面这张照片是看到一个三轮的

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后面是轮毂马达，没有任何的变速箱，也没有任何的发动机和传动轴，前面只负责转向。下面这个是一个四轮的车辆，可以适应不同的道路。下面这个是两轮的电动摩托车的轮毂马达，所以一路走来千辛万苦，等一下有机会可以做一些交流，谢谢。

主持人：下面请南车时代总经理王总。

王鹏：女士们先生们大家下午好，很荣幸能够参加这个会议，中午主办方说有没有PPT，我就中午临时准备了一下，只有两页纸，但是把自己的一些观点分享了一下。我的主题就是如何承载历史使命，把握时代脉搏，与新能源汽车产业共同成长，首先我想介绍一下我们公司，我们公司是中国南车旗下的一个专业投资公司，应该来说在轨道交通领域，我们从引进、模仿到自主创新，这个跨越式的发展走的非常好，所以我们这个投资公司是有一个强大的技术产业背景，中国南车在电机、控制、材料方方面面整个产业链都有很强的实力，这个用在电动汽车领域也是非常有优势的。第二，我们有丰富的资本运作经验，南车本身是个上市公司，在南车旗下我们还有时代电器等，在香港、上海包括在加拿大上市的公司。另外也成功孵化多个新能源领域投资项目，其中有一个跟我们这个论坛相关的是南车时代电动股份有限公司，在2002年我们以一个项目组的形式进行孵化，到2007年我们组建了一个股份公司，也引进了风投，现在南车时代是国内电动大巴最大的生产企业，在国内我们应该是最具实力的。

作为南车时代高新投资公司，我们有一个这样的理念，致力于以投资企业共同成长。我们专注于这个价值链的投资服务模式，就是对投了的企业，我们对它有一系列的扶持和帮助，从战略从管理到运营，包括产业链的整合各个方面，然后我们现在公司也是一个基金管理公司，我们旗下也有一个新能源创业投资基金，专门在电动汽车，包括新能源节能减排这些领域进行投资，这是公司的一个简单介绍。接下来就想给大家分享一下关于电动汽车行业的情况。我们觉得这里有几点，第一新能源汽车发展的趋势不可逆转，从政策、经济和技术各方面我们来看这些因素从大环境看区域成熟了，这样带来一个什么好处呢，这个商业模式是可行的，在经济性、政策支持包括在各方面趋于成熟。像电机的技术不是说很成熟，但是应该说都有了，只要有足够的经济动力，这个行业在未来会爆发。

为什么会爆发？我们跟其他的新能源做一个横向比较，我觉得最好比较的就是风力发电，在2005年在国内还应该说是一个非常幼稚的产业，2005年我们投资风电的时候，大家都说这个技术不成熟，这个风险太大，有很多的安全隐患，经济性不行，投资会亏本。但是

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到2010年中国的风电产业发展到一个什么状况。政府的扶持百分之百，还引进了一些世界级的企业，在全球做风电的前十强中国有两家，所以从风电来看，现在这个行业已经比较成熟了。

第四点就是怎么来投资，我觉得整个在电动汽车领域，整个行业的价值链都有投资机会，整车、核心部件、关键材料、纯电动、大巴、乘用车等都有机会。当然作为投资者必须投哪个方向，我觉得这个要取决于你的优势，你自己在哪方面比较擅长，还取决于你的规模，如果规模太小去投整车不太现实。

总而言之，我觉得新能源汽车大发展的时代已经来临，虽然道路很曲折，但是前景一定是光明的，我也期待在座的各位与这个行业共同成长，谢谢大家。

主持人：谢谢王总的精彩发言。其实刚才王总对这个新能源汽车的前景和现状做了一个非常综合性的概括，他讲的我非常认同的一点就是，我觉得现在的时间可能确实相当于05年的时候风电或者是05、06年太阳能光伏的情况，当时确实有很多的争论，这个风电光伏是不是要发展，怎么发展，技术、原材料供应等等都是一些问题，那么今天看来已经非常成熟了，我们新能源汽车也是这样的一种状况。说到这一点，我们今天非常荣幸的也请到了道杰投资的俞铁成总裁来做我们的嘉宾，其实道杰在很早以前，就是05年的时候就投资过无锡尚德，在太阳能行业是属于早期的投资人之一。俞总抓住了这个光伏的机会，今天抓住新能源汽车这个机会，我想应该会有很多的体会。下面有请俞总。

俞铁成：我没有准备PPT，就在这里简单介绍一下我们这个投资的一些经历和体会。我们是一家内资团队，04年成立，我老家就是安徽人，我是巢湖的，不知道有没有巢湖老乡，能不能举个手看看，人不是很多。我在上海读的大学，然后一直留在上海。我们这个公司投了10几个项目，将近一半和新能源相关，04年做的第一个项目，第二个05年做了无锡尚德，到现在我们一共投了有六家和太阳能相关的企业，一家锂电池的企业，今年投了一家和风电相关的企业。所以我们将近有一半的资源和资本都投在新能源领域当中，体会还是比较深。中国就拿光伏和风能来说，最近这五年平均是翻一倍的速度在成长。今年所有的厂商还是定单饱满，都排到明年，非常有意思。

那么在新能源汽车这一块，我们分享一下我们一直在关注和寻找投资机会，我觉得新能源汽车现在有一些泡沫，比如说现在山东一下子冒出了30多家做新能源汽车，他们说做新能源汽车很简单，都想拿国家补贴，其实没有这么容易。我从投资领域来讲，有一些风险，

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一个是在专利方面，还有在一些上游的原料资源稀缺等等，我就简单的介绍一下，谢谢大家。

主持人：谢谢。我们下面有请香港汽车零部件工业协会名誉会长吕新荣先生演讲。吕博士主管新材料及先进技术，在08年吕博士引导很多的开发项目，并且拥有数项有关立体扫描专项技术，他为协助香港产业升级作出了突出贡献。下面我们欢迎吕博士。

吕新荣：各位嘉宾，各位朋友，你们好。非常高兴今天能够参加这个会。我从2000年到今年7月份担任香港立功大学副校长，主要是推动应用科研成果转化，跟进企业合作这一块，然后我们在香港的大学里面，这一块应用科研，把成果转化这一块我们大家也做的非常好，因为我们跟企业的联系很多。当然，作为一个大学做技术研究和人才培养以外，我们对社会服务业是非常重要的一块，所以我们花了很多时间在这上面进行推动。我在加入理工大学以前，我担任生产力促进局的副总裁，总体在生产力促进局工作18年，过去十年在香港理工大学，在生产力促进局的时候也是为企业服务，为企业的管理、人才等做一些不同的工作。在今天这个题目当中，因为时间很紧张，虽然有一个PPT，但是我可以很快的把它跟大家分享一下。我还有一个要介绍的是，在跟企业合作方面的话，我推动很多企业，不同的行业，跟我们这个有关的就是我们也帮助香港的汽车零部件工业协会，我帮助他们成立的，差不多在十一年前左右帮他们成立，把一些有兴趣的企业组织起来，他们的好处是可以自己协调，也可以跟政府来联系，也可以跟其他不同的汽车行业，特别是内地的一些有关汽车行业发展的话，可以跟他们有一个联系和合作。同一个时间，我是香港的国际SAE，总部在美国，但是它基本上是一个国际的机构，这个机构不光是跟汽车有关，它一百年前成立的时候就因为美国跟欧洲的汽车工艺发展而成立的。后来，它包括不光是跟汽车有关，而且还包括了航空，所以它这个航空有关的技术标准跟人才培养的话，这几方面也做了非常多的工作。 我说起来，在明年1月初吧，现在还在评审之中，它今年上一届的理事会有15位理事，我是其中要选的一个理事。所以如果在网上面，我的名字还在那里选举，但是基本上我会他们其中的一个理事，是亚洲唯一的一个亚洲理事。所以，它最重要的环节叫什么呢？推动汽车和航天工业的国际标准，要有技术标准，很重要。如果汽车和航空有关标准达不到的话，很难进入这个行业。

它还有人才培养，它有很多非常多的人才培养，还有一些技术标准，还有一些国际会议跟展览会，这一方面都是他们主要协会的一个工作，就是推动人才培养，提升技术标准，而且广泛的设一个平台，让有关的技术人员可以多交流多合作，这是他一个特别大的好处。但

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是我们为什么要做这个工作呢？香港如果要进入汽车和航天行业的话，我们这个标准也是非常重要的，大家有兴趣的话可以上网看看。

今天这个题目，我本来预备的是PPT，如果说的话要说很久，所以我希望在简单的几分钟内说完。我有两个观点，一个观点是什么呢？新能源一定是将来走的方向，因为能源是很有限的，特别是在我们能源主要是依靠西方，这个地球里面的能源基本上是有限的，大概可能西方有关的能源大概在用四十年、五十年，最多六十年的时间，就是几十年都有时间。煤炭的量比较多，大概有超过100年的可行。但是目前一个时间最大的问题是什么呢？它的污染也非常大，特别是煤炭。所以我们一方面在未来的几十年到一百年里面，如果我们没有找到新能源的话，没有好好发展新能源的话，对我们将来的生活有一个非常大的影响。当然在同一个时间我们要做这个的话，也有对这个污染的问题有非常严重的，我们要考虑。所以，新能源肯定是一个很重要的环节。

在用能源中间，我们中国这十年汽车工业发展越来越快，去年大概有1300万辆汽车生产，今年大概是1700万辆，所以我们的增长速度非常快。除了增长速度非常快以外，我们还有一个很大的问题，它需要能源，能源短缺的话它的这个价格越来越高，空气也会受到污染。如果有人在说，尤其中国汽车变成我们工业重要的一环，将来我们发展怎么办呢？发展的时候也会有能源的问题，污染的问题，将来还有堵车的问题等等，都是非常大的。有一些人估计，再过几年的话，中国的产能大概是3000万辆，这个是非常可怕的。

一方面对我们的经济有好处，但是另一方面对我们是一个非常大的挑战和影响。我想另外一个方向去做，当然我们不能说没有汽车工业，那么怎么平衡怎么发展呢？对于我们这个新能源体系来说是一个非常好的机遇，我的想法是，全世界在新能源的发展速度是很慢的，说了很久了但是发展的很慢。以前的以发动机为主的投资非常大，他们这些企业对政策影响也很大，他们都不愿意投放在新的方向，所以他们已经投资很多了，反而我们中国的投资这个包袱没有这么大，而且我们中国国家的政策和推动力也比较大，所以我估计全世界的新能源汽车发展速度，中国将会发展的最快，也有机会突破，这是我的第一个观点。

第二个观点，在新能源汽车当中有非常多不同的技术，但是最重要的一个技术就是电气技术还没有很大的突破，所以很多人说电动汽车，可以有100、200，但是如果说以发动机为主，以汽车为主的做法的话，基本上远远不能够达到我们驾车的要求。所以电动车现在全世界的一个做法是什么呢？在C类里面去做，我们最好的电动车也走了不远，大概是一两百公里，所以在C类我们主要以电动车为主。如果说多层次的话，他们大概会以发动机为主。但是这个方向还不能够改，所以这是一个发展的方向。

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在电动车方面，刚才说了有很多不同的技术，大部分我们都讲过。唯一不能突破的就是电气技术，其他的所有开启很多电动车发展到市场当中是可以的。中国是一个很好的市场，中国的帮扶这么大，中国也有这个政策，也有推动力发展新能源，所以我想它发展的空间是比较大的。

当我们发展得比较好的时候，我们将来在全世界，在这方面领先的机会也比较大，当然这也是一个不可逆转的方向，最后全世界也要走这个方向，给了我们很多的机会，我希望大家有机会的话在这方面也可以发展。

刚才已经说过了，能源还是以石油气、天然气、煤为主，其实加起来占能源供应的86%，新能源大概有1%，所以发展起来非常慢，而且油污染，而且成本越来越高。我刚才说过了，挑战有很多，特别是我们内地怎么把汽车变成我们非常大的动力？当然汽车发展不能延续下去，怎么去平衡是一个非常重要的环节。所以，肯定我们要去找新的能源，我们应该去鼓励市民减少耗用能源，不浪费。我想国家一定要发展集体运输系统，不能够完全靠汽车，在欧洲它跟日本都是以集体运输系统为主的，美国的话它的集体轨道交通运输系统都完全靠汽车为主，当然这是一个非常大的问题。很可能我们有点改动，就不能以现在的速度继续发展汽车工业，1700万辆大概是一个还可以接受的数字，3000万肯定是出大问题的，所以我想这个泡沫也将会突破，这也是一个大问题。

所以将来的发展新能源汽车和小排量汽车，在中国的发展空间比较大，在全世界的发展空间也比较大。其他的我不说了，当然国家对这方面的政策做了很多，国家也非常重视轨道交通系统，这个是非常精确的一个做法。

刚才说电动车、新能源汽车肯定是一个方向，我想小排量和新能源汽车肯定是一个好的做法，我们在将来要加大我们的力度，加强新能源的科技发展，这是一个很重要的环节，也给我们很重要的机会。

我们说起来在电动车有关的技术的话非常多，刚才也说了，整个汽车的安排、动量等都要重新设计，所以说这个方法肯定没有完全好的把这个电动车的机械设计做出来。里面很多技术说起来可以掌握了，好象这个电动系统它新的电机设计驱动器、电控系统、电力转换器、蓄电池充电等等，这些大概很多都可以掌握得到，也给我们很多的机会，所以这些方向都可以给我们很多机会。这些我们虽然都可以掌握，最重要的一个环节，最难掌握的是电池，还没有一个很快大的突破，当然如果发明人在他的科研发展里面找到一个新的专利，可以把现在的电气技术以倍数提升上去的话，这个是有无限的商机的。

我很快的把我们在这方面的工作给大家看一下。我们也设计了一个小型的微型车，在

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05年的时候欧洲的一个汽车设计公司跟我们合作，它是两座位的，所以同样的电机放进去的话公里可以走很多，它已经开始在欧洲一些国家卖了，大概是8800元，它在英国的展览会得到了最佳电动车奖，它除了在欧洲卖以外，这个小汽车在美国生产，这个我不多说了。刚才我们说了，很多人把汽车里面的动力改装，结果我们是另外一个，进行了重新改装。 我们也有用太阳能做空调，电力转换器我们也有不同的技术，我就不再细节的说了。在发动机的驱动系统，刚才他们也有说轮毂电机，它有这个技术的话，对它的安全，对它的驱动还可以。当然也有照明系统，还有电动的空调系统，还有充电技术的发展，还有电机管理系等等。我们刚才说跟电机有关的，有一些碳纳米管的研发。去年10月份，香港的政府也在推动这个电动车，所以我们跟香港电力，也开始帮的做这个充电系统，在香港已经有很多的地方可以充电。它还有很多有关的技术，所以大家对这方面如果有兴趣的话，欢迎你们跟我们理工大学联系，也希望大家可以通过不同的合作方式来推动新的电动车，新能源汽车的发展。 谢谢大家。

主持人：谢谢吕校长做了非常精彩的发言，给我们比较细致地介绍了电动汽车的一些主要零部件，包括技术上的一些发展，尤其重要的是对香港电动汽车的现状也给我们做了一个总结。看起来这个电动汽车不只是我们中国要关注的一个行业，也是全世界要关注的一个行业。其实像奔驰这个车，也是大家看着很可爱的一个车。所以我觉得这个方向是毫无疑问的，接下来我们会请在座的嘉宾做一个更加深入的探讨。在探讨之前我花一分钟时间介绍一下我自己。我们是一个外资的PE投资，我们是03年创立的。新能源汽车是我们重点的发展之一，我们过去的投资大概是06年开始对光伏行业和太阳能行业做了比较多的投资，我们投资了三家太阳能公司，有两家已经在国外上市了。现在像电动汽车的一些产业链的话，也是我们这两年在重点投资的一个方向，所以我们也希望安徽能够找到投资的一些机会，上次来安徽是在前年，当时也是谈到新能源的发展。当初主要谈的我记得是太阳能和风能。两年以后，我们又谈到这个新能源汽车，这是我们安徽比较擅长的。大家知道比亚迪的老板是我们安徽人，我们安徽有这个传统，希望麦顿投资在安徽能找到合作伙伴。

刚才吕校长介绍了一些香港的情况，下面有请卢总介绍一下关于台湾的情况。

卢信能：我简单介绍一下，台湾大概在行业里面从事电动车关键零不见得生产开发，大概是全世界主要出名的这些电动车厂商，像在洛杉矶，主要马达等零部件主要是在台湾生产，

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大概全世界这些零部件的配套生产60%是在台湾。工业技术研究院有好几个所，有能源所、机械所、电子所、电脑所等，这些所在横断面的平台上合作，向政府提出开发电动车辆的关键技术，这样一套关键的技术从过去最早电动摩托车一直到现在的电动汽车，两轮到四轮，大概已经可以转给汽车的行业，机厂或者是配套厂来使用。另外是真正在行业里面，就是从事动力系统开发的，倒并不是很多，主要是我刚才给各位介绍的这样一个系统技术，主要是在台湾的大学里面有几个主要的教授，从过去两轮的电动摩托车一直到现在三轮，到四轮汽车的马达控制系统跟控制器，这方面前后延续大概有快七年到十年持续的研究与应用的经验。所以，总的来讲台湾的优势是在零部件设计生产开发上面，而不是在整车的上面，因为整车的部分除了动力系统之外，国内在全世界应该是数一数二的，不管是车身的开发生产或者是其他底盘的系统、纯动系统等。

另外在十年以前，在国家级的计划当中推动电动摩托车的应用，台湾大概有2000多万人口，大概每两个人就有一台摩托车，这个污染非常严重，所以如果你去台湾玩，红灯一过，马上就有几十辆摩托车在马路上跑。如果换成电动摩托车的话，会带来很大的排放减量和效益。十年以前一直是行政院最高的研究计划，后来我想台湾还是主要应用中华集团，我想他们的汽车集团在目前国内，就是台湾岛内唯一从事整车，不管是发动机系统还是电动机系统，是未来主要承接的一个行业。 做一个简单的介绍，谢谢。

主持人：谢谢卢总。我们现在请安徽力高新能源的刘总作为一个业内人士介绍一下新能源汽车这样一个行业的机会和挑战在什么地方，因为我们刘总是真正在从事这个行业的企业家。

刘新天：其实我国从2001年开始把新能源汽车作为我国未来发展的一个重大战略目的，从04年开始，每年至少有一项有关于新能源汽车，尤其从09年1月份开始，发改委以及国家科技部联合推出了一个计划，到2010年的时候，我国又在新能源的补贴上做了一个长远规划，通过这两个重大的产业规划，我国新能源汽车产业，尤其是本土的企业都有相应的新能源汽车车型，像省内的江淮、奇瑞，包括比亚迪等，他们在新能源汽车方面都做了非常多的尝试，而且已经有很多新的车型在推出。他们那个计划在他们公司的宣传上或者是网站上都可以看到。

我们2003年提出863新能源计划的时候，三横就是推出我们在新能源领域重点关注的

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三个系统，电池和电机它的产业比较大，而且我国的制造水平与欧美等一些国家有一些差距，它在许多突破的可能性比较下。所以说在定位系统上，我们目前也没有非常好的产业集群。我们跟欧美强国比的话，我们的起步基本上在一个起跑线上，所以我国新能源汽车在许多突破上，我个人认为在定位系统上面应该说具备很好的里程碑式的意义。尤其是在新能源汽车的能量管理系统这一块，我们力高在这方面也一直在进行非常深入的研究，我是07年在中国科技大学就开始新能源汽车的能量管理系统研究，我本人担任国家863课题的主持，在这方面我觉得有非常好的发展机遇，希望在后期发展过程当中能够跟各位进行切磋，谢谢。

主持人：刘总你觉得，你作为业内人士有什么比较难的地方？就是难点在什么地方？挑战在什么地方？

刘新天：我觉得我国新能源汽车不管是在核心技术还是在产业规模上，应该来说都已经有一定的基础性，但是我觉得我国做新能源汽车，目前由于国家产业的拉动，起步都非常迅猛，但是在未来的发展过程当中还要更侧重于对核心技术的提炼和核心技术的进一步研发。

主持人：国家的支持力度够吗？

刘新天：国家支持的力度很大，如果抓住了发展机遇，应该说不光从扩大规模，国家在推进新能源汽车试点的一些应用领域，更侧重于加强电动系统，包括电池、电机这些关键核心领域的植入研究，才是我们重点关注的一些对象。

主持人：谢谢。除了刘总以外，其实南车的王总，他们也是真正的已经涉足在这个行业，下面请王总谈一谈，你刚才讲了机会，就是我们在座的可能也知道，有什么问题没有，有什么挑战没有，从业内的角度给大家讲讲真心话。

王鹏：我觉得邱总这个问题问得非常好，但是海耶很多不成熟的地方。这么美好的一个潜力，这么大的一个蛋糕摆在大家面前的时候，在电子、材料、电机、电控，包括设计包括各个领域都有大量的企业进来了，都要干。从我们原来投的那个项目来看，我觉得这个还要经过很多煎熬才能成功，其中绝大多数可能会失败。所以说，要说问题的话我觉得其实整个产业还是不成熟，因为一个产业的成熟，产业链的各个方面，包括政策，包括配套，包括工

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艺，包括标准，它都要比较完善才可以。当然了现在大的方向是好的，所以说你要说具体哪个风险，我觉得它哪个地方都有风险。简单总结一下，如果作为投资者去投这类企业的时候，其他的一般风投该看的东西都在看，我觉得重点关注两点，第一就是有没有一个扎扎实实、认认真真的核心技术团队，他扎在这个行业里面，而且能不能给你讲出几个让你感动的故事？如果他讲不出的话就是骗人的。第二个很简单，因为这个东西不成熟，所以你看这个企业在实验检测方面有没有投入，如果没有投入，我觉得你就可以转头不要再看，这是我的一个小小的观点，不一定正确，同大家分享及谢谢大家。

主持人：请俞总谈一谈。

俞铁成：从新能源汽车，把这个产业链拆开，毫无疑问里面关于锂电池这一块是最核心的一块，因为它总的动力在里面，在锂电池里面有一个很大的风险，简单介绍一下，锂电池包括电解液等四大组件，锂电池将来是一个取代方向，这四种材料里面国内已经上市的炒的很高的，国内还是在开发以钴为主，成本也比较高。当然从国际研究成果来看，包括我们现在中国的比亚迪等很多汽车都说自己推出了什么样的电池，恰恰在磷酸铁锂这一块，它是一个新事物。咱们中国的企业你做磷酸铁锂方向的研究电池也好，或者是什么也好，做出来在中国境内外的电动车上可以，但是如果你一旦要出口到美国、英国这些受专利保护的国家都会面临一个被起诉的风险。所以最近我们接触一些企业，他们觉得国外新能源汽车比较成熟，他做磷酸铁锂电池已经很成熟了，我就他这个专利保护怎么办？这个确实有很大的风险。像通用汽车磷酸铁锂的汽车就被起诉了，这是在这一块的风险。

第二个风险，大家可能没有注意到，在新能源汽车它的电机里面有一个材料是稀土，最多的是丰田的铺瑞四，一辆普瑞斯的车里面要用2公斤的稀土材料，这是非常可怕的一个数字，大家都知道咱们中国的稀土都是全世界的焦点，资源是很有限的。在新能源汽车投资的每一个细节上，包括在座的谁要创业或者是投资的，都要扎扎实实的，你不把它研究透，将来投资可能就要面临很大的风险。 谢谢大家。

主持人：俞总讲的我也有一些认同。做电池的公司其实也是非常难盈利的，因为商业模式的问题和原材料，因为这个金属的这个价格不是他们企业决定的，所以宏观看起来很美，真的要做起来的时候还是有很多的风险，大家要把这个困难放到一定重要的位置。这个道路

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是曲折的，前途是光明的。我们还有十五分钟的问答时间，我想问一个简单的问题，在座的各位有谁坐过电动摩托车的请举手？我估计很多人都坐过。真正坐过电动汽车的请举手？

俞铁成：我想大家如果去过世博会都应该坐过电动汽车。

主持人：坐过高尔夫球车的请举手。我想说的是什么呢，你坐过这个电动汽车或者是电动什么车之后，对汽车的这个理解是有些改变的，不要脑子里面想电动汽车，跟你开的宝马奔驰是一样的，这是不一样的，它更多是一个代步的工具，不能拿现在的这种汽车来做比较。代步就是代步，它不是运动，也不是大的这种卡车，多少吨的载重量，这个目前还是有困难的。

我们还有十分钟时间，在座的各位有什么问题，你可以指明哪位嘉宾回答，也可以提问个问题我看叫谁回答比较合适。

提问：我千来自一个汽车企业，本身鼻子不太好，所以对汽车的尾气特别敏感。想问一下吕校长，刚才您讲的那个1亿港币卖掉的那个“My car”在正式出手之前大概是达到一个什么样的水平？它能不能可以拿到那个产业化的层面上来？

吕新荣：我们大概做了五六年了，而且我们做的时候，跟意大利的一个汽车设计公司合作。如果说出来不好看的话，到时候卖也困难。后来我们企业的朋友在东莞生产，汽车是不简单的，为什么呢，它一定要通过很多的技术标准，得到当地的印证才可以售卖。所以它最后是拿到欧洲的TOV帮他们做汽车的印证，然后才可以售卖。他们现在已经生产了，而且已经卖到英国、意大利、法国和北欧一些国家，一开始设计的时候，我们就以欧洲为主。为什么呢？欧洲和美国不一样，如果你去过美国的话知道公路很大，所以它的那个汽车很大。但是欧洲不一样，欧洲的汽油也很贵，而且它有很多的小路，很多重要的组成它都不可以开大公路，所以小汽车在欧洲是比较普遍的。所以一开始我们进去的时候主要以欧洲为主，他们也比较接受。所以工厂都认证了，才可以出售到欧洲去。我讲个小故事，美国的GTA公司主席前两天在香港签一个合同的时候我们做了一个招待会，那个主席说大概今年年初在伦敦上看到那个小电动车非常好看，他就找司机说我给你100块，你让我稍微开一个圈好不好？然后就驾了一个圈，他很高兴很喜欢这个车，就跟他的助理说，帮我找这个汽车是谁生产的，我要跟他合作，后来就找到香港，找到我们的企业，经过很长的谈判。他用了大概两

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三亿的的港币，说起来还是很实在。为什么在美国生产的成本高很多？他说新能源是国家的一个重点，而且美国的新能源非常高，很多的洲不缺钱，只要清洁能源的技术，很多洲政府的领导都可以提供优惠。所以说，后来他就收购了我们这个公司。

主持人：所以您的意思实际上是可以生产的，已经生产了？

吕新荣：在香港已经销售了，我们香港也没有生产汽车，所以基本上它比较保守。后来我们得到了一个新闻界的支持，他们说我们的汽车卖到欧洲去了，香港不能卖，给他们很大的压力。我们在今年5月份的时候，在香港就有一个很大的发布会，开始在香港销售。

主持人：那您这个电池用的是什么电池？

吕新荣：它是两种电池，一种是氰酸电池，一种是锂电池，主要是它要吸引不同的市场。我们汽车的侧重大概只有400公斤。氰酸的价钱比较便宜，如果换锂电池的话大概要加5万，在香港我们卖这个车不到10万，但是如果是锂电池的话就是15万。我们让消费者自己选。

提问：我想问一下刘总，刚才听您说你们公司是专门建立能量管理系统，我有两个问题要问，第一个问题是您刚才演讲的时候反复强调一个核心技术，我想问一下贵公司你们有没有自己的核心技术？第二个问题，你们能不能分享一下创业团队的风险。

刘新天：我觉得是这样的，做新能源汽车一定要有自己的核心技术，这也是我国发展新能源汽车的必备条件。我们力高新能源有限公司刚开始成立的时候就是强调一个自主的核心技术，所以我们在核心技术上面，第一个就是在能量管理系统上有自主研发的，第二在一些数据采集上，我们还有多项发明专利，这些都是我们的一些知识产权和自己的核心技术。创业团队方面，我们整个公司是中国科技大学信息学院一帮人来创立的公司，平均年龄才不到28岁，学历也都是非常高，绝大多数核心团队成员都是来自中国科技大学。

提问：贵公司有没有锂电池的一些核心技术？

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刘新天：这位先生提到的这个问题，是锂电池应用一个非常重要的问题，我们锂电池在电动汽车也好，还是在产能应用也好，它的能量率很高，如果一旦有单一的控制，就容易对锂电池使用过程当中造成严重的损害，甚至造成整个使用寿命缩短。我们主要是侧重于对电池的管理上，目前国内的管理两种方式一种是主动一种是被动，我们在这两方面都有深入的研究，谢谢。

主持人：最后一个问题，我有两个问题想问下邱总，我是《中国经营报》的记者，第一想问一下您最近和下一步对环保类项目有什么具体的操作，第二个问题是您对新能源汽车这个项目的产业链有什么见解，谢谢。

邱立平：我们在电磁片的管理系统等等，包括整车还有一些行市电机等，我们都在看这些企业，但是在电动汽车领域里面锁定一些目标，我们正在谈这个项目。光伏我们正在看整个行业内的机会，我们一旦做的，我会请您来报道一下。

由于时间关系，我们这个论坛要结束，感谢专家的讲演。那我们今天这个环节到此结束，谢谢各位。

论坛B：如何将民间资本引入科技成果转化的领域？ 主持人：温州风险投资研究院副院长 郭少龙

主持人：尊敬的各位领导，在座的各位嘉宾，大家好。很高兴主持今天的“如何将民间资本引入科成果转化的领域”。今天很荣幸请到了四位专家给大家分享对这个主题的心得。中国企业联合会、中国企业家协会研究部副主任胡迟先生，温州科学研究院院长、温州中小企业协会会长周德文先生，武汉华工创业投资有限公司总经理卢波先生，中国风险投资公司投资银行部总经理任子荣先生。

首先请允许我介绍这场论坛的程序，首先请各位嘉宾先自我介绍，接着四位嘉宾各自就本场的主题发表他们的论述和心得。首先先请胡主任自我介绍一下。

胡迟：谢谢。很荣幸，我来自中国企业联合会，两个月前我们正好在合肥发布了第九次的中国企业五百强，谢谢。

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主持人：有请温州科学院院长周德文先生给我们做介绍。

周德文：尊敬的各位领导、各位嘉宾下午好。非常荣幸参加本次论坛，我来自浙江温州。说起温州大家可能都不陌生，温州被称为中国民营经济的发祥地。讲起温州大家就会想起温州的民营企业和温州的资本。讲好听一点，温州可能是中国民间资本投资的风向标，讲不好听的，温州老是被人称之为炒房、炒煤、炒油，炒到哪里哪里就涨价。我是一个学者，长期从事温州民营经济和温州资本的研究，所以现在担任浙江民营企业对外投资联合会的执行会长，担任温州对外投资联盟主席，经常带领温州的企业家到全国各地寻找投资的商机。很高兴到安徽，安徽也是温州资本高度关注的一个省份，我本人曾经多次带领温州企业家代表团到安徽的许多地市进行考察，也在安徽投资了不少的产业，建立了温州的一些制造业的基地，所以今天有机会跟各位做进一步的交流，我感到很高兴，谢谢。

主持人：有请武汉化工创业投资有限公司总经理卢波先生。

卢波：我们主要是做中早期项目的，现在是给一些大企业做一些上市融资，一会会跟大家做进一步的交流，谢谢。

主持人：有请中国风险投资公司投资银行部任子荣先生做介绍，谢谢。

任子荣：大家好，我是任子荣，我是一个山西人，普通话讲的不好，希望能够今天带点晋商的精神跟徽商学习。中国风险投资公司，早年的时候我们一直在投资一些早期的企业，现在随着市场的股份体制改革以后，我们也投资一些成长期和成熟期的项目。第二个我们会找民间会，在一些投资企业的服务上都会动用我们组织的力量去帮到企业。另外一点的话，这个公司的话它是一个有限责任制的投资公司，现在我们组建了六支队伍，在区域主要投深圳周边、北京周边，应该说合肥这边还没有项目投过，这次来非常期望有机会跟投资合肥这个地区的一些同仁们有一些共同合作，也希望有机会跟合肥的企业家一起合作，谢谢大家。

主持人：谢谢任总经理。容我做一下自我介绍，我是中国风险投资研究院温州分院副院长。温州风险投资研究院是今年7月20号正是在温州成立的，这是继总部深圳和合肥分院、沈阳分院，最后一个分院是温州风险投资研究院，我们预计今年在昆明还会成立分院。中国

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风险投资研究院主要是提供一个平台，是推广风险投资的观念以外，我们也为风险投资基金，为科技产业做一个项目对接的服务，而服务的对象也涵盖两岸各地，我们希望进一步的通过风险投资基金的运作，把中国的产业做大做强。

接下来，我们就要请各位专家，就本次的主题进行一些他们的心得，他们的阐述和我们的分享，容我先介绍一下胡主任，胡主任是中国企业联合会、中国企业家协会研究部副主任，也是北京大学的经济学博士。2002年以来，他连续前后策划九届中国企业五百强的发布活动，2008年胡先生被中国发展战略研究学会授予有突出贡献中青年管理学家的称号，现在我们以热烈的掌声欢迎胡博士。

胡迟：各位代表，大家下午好。首先非常高兴有机会参加2010中国中部风险投资与科技金融论坛。刚才我讲了，这是在两个月之内第二次踏上安徽合肥的土地，上一次是九月初我们在合肥发布了中国企业五百强。每次来安徽，来合肥都能感觉到安徽合肥快速发展的步伐，特别是这一阶段省政府和市政府，这几年安徽合肥在国内经济发展的位置大大提前了。我大约查了一下数字，安徽是09年GDP过万亿了，差不多在国内的31个省份基本上是排在中间的位置的。合肥09年GDP过两千亿了，在省会城市排十五位。就是说安徽省和合肥市大概排在一个中间位置，往前看一方面我们过去这几年在相对比较薄弱的底子下发展很快，往后看展望未来，说明我们发展的空间还很大。我注意到安徽省和合肥市的领导，为合肥未来的发展也制定了更高的目标。我们今天谈到的主题是如何将民间资本引入科技成果转化的领域，应该说这是一个很大的问题，引入是一个新的题目，虽然我们是在合肥谈的这个问题，但是这个问题肯定不只是在安徽合肥，当前的状况，大量的民间资本找不到投资的地方，从05年开始国务院发民营企业旧36条，今年又发了民营企业新36条，这也是在为民间资本找出口。刚才周会长也谈了，经常带着温州的投资团到各地考察，也为温州的富裕资本找到投资的出口。

另外很多这种高科技项目找不到钱，这也是一个老问题。应该说解决这个问题，是一个系统性的任务，今天限于时间我就想谈一点。我自己思考这个问题和结论，就是在中国当今这个环境下，把这个民间资本和科技成果一结合，我认为要大力发展各级和各类科技产权交易市场，因为这个科技产权交易市场是一个融合点，就是有这个市场之后，有钱的人就知道去市场找项目，那么有项目的人知道这个可能有钱，这是一个信息的融合点，就像房地产中介所一样，我要租房子肯定要去房产中介。

第二个，从投资效率上来讲，我们知道这个高科技成果为什么说钱现在是不缺的，无论

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是国家还是民间，高科技成果为什么感觉没钱呢？投资者在投资的时候，对风险和收益的把握不准，尽管对方跟他讲这个项目多好多好，他首先看到的是风险，他对这个成果可能会有一个不确定的把握，这个钱要进来的话，这个转换过程可能是比较困难的。这个运作是比较透明的，市场的效率也是很高的，投资者在这个市场上能够最有效率的对这个项目做一个判断，当然并不是说他的每一次判断都是成功的，也是有失败的，投资肯定有失败。那平均看来的话，这个市场可以让投资者或者是民间资本，对这个项目对这个成果做一个最有效益的判断，这是第二点。

第三点，我认为科技产权交易市场它是一个最广泛最基础的平台，现在这个科技成果有很多地方可以找到钱，往前再推一点，像科技部在99年的时候就有一个中小企业创投基金，全国很多省市也有这个钱，政府还有一个科技成果的专项资金，有一个江苏的资料，他们都是得益于省政府的项目资金，他举无锡的尚德等。还有风险投资公司，比如说我原来呆过的担保公司都可以从事这个工作。但是我觉得比起来的话，产权交易市场是一个更广泛更基础的平台，上面这些平台或者是手段有的时候门槛或许会高一点，那么我就是说，上面这些平台解决不了的问题及我可以在科技产权交易市场来解决，就是有了这块之后，整个科技项目的融资问题，整个体系我觉得就可以构建的比较完善了。

这个科技产权交易市场不是一个新的概念，其实我们很多年也在提这样一个事情。但是从各地运行的效果来看，其实还是不尽人意。我们在合肥开这样一个专题的研讨会，我注意到不久前的一份资料，合肥市技术局的一份资料，局长谈到合肥市在这方面的成果转化上面有很多进展，他在谈到不足的时候，他谈到很重要的一点就是产权交易市场不完善，投资缺少退出的通道，资金无法实现良性循环，说明这个问题虽然不是一个新问题，但是在运作方面也存在着很大的上升空间。所以，今天限于时间，我想作为科技成果和民间资本的结合，我想如果要简单的谈的话，在国内不光是合肥，可能最重要的是要完善这个事情，要完善科技型的产权交易市场。省级也可以有，市级也可以有，县级也可以有，这个可以是官办的，也可以民间来投资。

从国内的正面的案例来看，我曾经看到过我们今天两位嘉宾，郭院长和周院长都来自于温州，温州在这方面起步比较早，大概在十多年前他们就成立了温州的技术产权交易所，为温州的科技成果转化起了很好的作用。我想，在下面的时间里周会长和郭院长他们可能会以亲自参与者的身份，以温州的经验更好地诠释这个概念。 谢谢大家。

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主持人：我们谢谢胡主任精彩的演讲。胡主任长期贴近企业界，从他的观察分析里面，我们可以知道，对业主来讲的话，如何引入、导入科技转化的成果，一种最有效的方式就是强化科技产权交易市场。我想这一方面是值得我们各地省市领导来努力。那么针对这一点，我们未来中国风险投资研究院，针对项目对接，可能也会针对研发单位的项目对接，也是我们多做努力的方向，跟科技产权交易市场做一个互补。

接下来我们有请温州科学研究院的院长，也是温州中小企业协会的会长，从民间资本家的角度来探讨。这边我再做几点介绍一下周会长的补充。周会长同时是被媒体誉为“温州资本代言人”，长期从事经济理论研究和企业管理实战的活动，是研究中国民营经济即温州模式的著名专家之一。周会长同时也是APEC中小企业联盟与浙江民营企业投资联合会的执行会长，有请周会长。

周德文：再次感谢中国风险投资研究院邀请我来参加这个论坛，因为中国风险投资研究院陈工孟先生是我们温州人，他对中国风险投资可以说起了非常重要的作用，他也改变了家乡温州人的许多观念，使得温州的商人，温州的资本更加关注风险投资。所以借这个机会，我对中国风险投资研究院包括陈院长表示感谢。

讲到温州，大家都会讲到温州的民营经济和温州的民营资本。温州在改革开放初期是一个非常贫穷落后的地方，既没有国家的投资，1949年到1980年我们国家在温州这个地区投资了4.5亿，几乎没有什么投资，温州这个地方又没有资源，地底下没有任何的资源，包括我们发展经济一个很重要的要素——土地，温州是解放前人均不到三分地，所以温州既没有国家投资，又没有土地，又没有资源，并且交通又非常的闭塞。这样一个地方按道理是很难发展经济的，但是改革开放以来，温州人率先走上发展民营经济的道路，没有钱怎么办？温州人利用亲朋好友来融通资本。比如说一个农村的人要创业，他向亲朋好友借资金，小资本大积聚，走上了发展各式民营经济的老路。经过第一次创业、第二次创业，温州的民营经济得到迅速的发展，现在在温州已经形成了36万家民营企业的规模，温州人创造了一个又一个财富神话，温州人创造了巨大的财富。现在在温州人手里的资本，投资在固定资产上大概有1.5万亿，在温州人手里还有8000亿的流动资本。那么这么多的钱，在温州本地已经很难让他安下这些资本全部用于温州本地的发展，所以从2000年开始，温州的资本开始走出温州，到全国各地发展，寻找各种各样投资的机遇。

这几年我们国家的政策也在逐步开放，温州资本在对外投资中也受到了许多的挫折，因为投资的渠道不是非常通畅，资本不可能躺在银行吃利息，它一定要找到出路，所以温州哪

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个领域热他就投资哪个领域。我们最早2000年的时候，温州有150个温州商人，坐上火车浩浩荡荡的杀到上海，在三天时间买下了150多套房子，投了5000多万的现金，在上海形成了一个旋风，他们说温州人像蝗虫一样飞来。从那个时候开始，温州人大量的资本进入到房地产领域，大老板去投资房地产，小的老板去炒房，温州人从房地产市场掘到了大量的财富。温州的资本最终投资的热点，哪个领域热他投资到哪里。改革开放从2000年2千亿的流动资本在对外流通中迅速实现增值，到现在已经实现8000亿。温州人具备了强大的对外投资力量，但是温州人投资的模式也很值得反思，特别是2009年以来温州的投资遇到了挫折，我们在2009年温州对外投资流年不利，我们在俄罗斯、迪拜、罗马尼亚等地区都受到了巨大的损失。

温州的投资模式是否出现了问题？确实出现了问题，原来凭经验、感觉去投资，这种模式随着改革开放的深化，随着外部环境的变化已经不再适应投资的模式。现在很多的记者，包括今天上午我接受了两个媒体的采访，大家都很关注现在温州资本何去何从，就像下一步的投资热点是什么地方什么领域。温州资本在温州本地银行存款的余额到现在总共六千亿，大量的资本沉淀在银行里面，温州的资本目前处于一种等待观望徘徊的情况，当时某种程度讲也在蓄势待发。现在温州资本关注哪个领域？其中一个领域就是创投领域。温州人创投接触的很早，温州人投资的模式里面就蕴含了我们创投许多的雏形。改革开放初期，温州把分散的民间资本聚集起来，我们在上海的温州商人先后组建了一些创投的机构，到现在为止，温州已经大致有300多个创投机构，投资的基金已经1500亿。创投逐步在温州形成一个潮流，因为温州的商人有一个很大的情结，原来都是从事实业，现在实业投资相对来讲比较艰难，很多老板逐步从实业家转向投资家，转向投资家一个最好的途径就是进入创投领域，把自己辛辛苦苦从实业赚来的钱通过PE、VC把分散的资本集中起来交给专业的团队进行投资，能够取得合理的回报。所以，这个在温州已经形成了一个潮流，当然还远远的不够，温州8000亿民间资本现在进入创投的毕竟还不是很多。但我认为，这是温州资本未来投资的一个很重要的方向。

从2007年以来，特别是金融危机以来，大量创投的机构到温州来，希望募集温州的资本，实在的讲这些来募集的并不怎么成功。大家都很奇怪，因为温州人有那么多的资本，又愿意进入到创投领域，为什么我们在温州募集资金那么难？实际上我们现在提出一个本土创投的理念，温州的钱是辛辛苦苦从实业赚来了，他不愿意把这些钱交给一些陌生的机构，他对陌生的机构并不很放心，你是个上海的机构，北京的机构来募集，我跟你从来没有接触过，我把我的资本交给你管理，他不是很放心。所以带有温州本土特色的一些创投机构在温州发

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展的就很好。像首华创投等都在温州募集了大量的资本，并且有了不斐的业绩。所以我觉得外地的创投机构要进军温州，跟温州资本对接，首先要跟温州本土的创投机构建立合作，这样你在温州才可能取得好的效果。

温州有36万家民营企业，其中也有很多成长型的中小企业也需要大量的资金投入，所以，我们也很欢迎外地的创投公司能够投入到我们的这些成长型的中小企业。

另外一个，温州的企业大部分都是劳动密集型的传统产业，目前正面临着一个转型升级，我们需要大量的科技成果来到温州转化成生产力。因为原来的传统产业无非是服装、打火机等，这些产业正在萎缩，我们要积极的培养一些战略性新兴产业，那我们就非常欢迎各地的科研成果能跟温州资本对接。所以我们今天的这个主题就是讨论怎么更好地让科技成果跟民间资本的对接转化成生产力。要吸引温州民间资本，跟我们许多科研成果的对接，无非要做到三个方面。第一个我认为是政策，因为科研成果的转化，转化成生产力，这是带有风险性的一个事业，因为很多的科技成果在转化过程当中还存在很多的风险。我认为我们的各级政府就需要制定特殊政策来鼓励科研成果的转化，来鼓励大量的民间资本进入到这个领域，所以我们未来要制定很好的政策，我们的税收，我们的信贷，都要向这方面倾斜，这样才能够鼓励民间资本积极主动地跟科研成果进行对接。像温州市政府就有一个很好的做法，它积极引进国内一些名校到温州设立分支机构，政府提供资金支持提供场所，吸引比如说各个大专院校，大的科研机构到温州来设立分支机构，目的是什么？就是把他们大量的科研成果在温州本地能够跟温州资本对接，转化成生产力。那么温州政府这一系列扶持的政策，税收的，财政的，在土地供应上等都提供了优势，所以第一我认为要有好的政策。

第二个，我们的郭部长，胡部长刚才讲的我们要搭建一个平台，现在温州资本也在积极寻找好的项目，当然好的投资项目也在积极寻找资本，这就需要有一个桥梁有一个平台，来为这两个牵线搭桥。我们吴部长讲了，我们这十几年建立了产权交易中心，最近我们也成立了股权交易中心，成立了温州民间资本服务中心，建立了温州对外投资联盟。那么通过这样的一些平台，积极的为各地科技成果的转让提供窗口，也同时为温州大量的民间资本寻找到好的投资项目。事实证明，这些平台的建立发挥了非常积极的作用，温州现在正在进行产业的转型升级，我们在积极的培育一些新兴产业，这些新兴产业的来源大部分都来自于各个高等院校的产业项目，落户在温州，然后转化成生产力。所以，我认为搭建平台也很重要。 第三，要寻找好的项目。我们说好的项目一定要推出来，科研院校要推出来，因为现在项目是很多，像我每天都要接触到各种来寻找资本的项目，但我可以说，70%左右的项目我们都看不上，不能说是垃圾项目，至少是不值得投资的项目。那么我们希望能够投资的项目，

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一定要好的项目，各地政府要推出好的投资项目。如果你这个项目连国家都看不上，国有资本都不愿意投资的，那这些项目民间的资本同样就不会愿意去投资。我们国家有一个很奇怪的现象，许多好的项目，好的投资领域都被国家一些利益集团垄断了，像电讯，民间资本想进入，但是全国三大电信企业就垄断了97%的市场，民间资本根本不能破门而入，什么36条都解决不了这个问题。我认为国家真正要引导民间资本进入科技成果转让的领域，就要推出好的投资项目，真正让民间资本感兴趣。国家都不愿意投的，你让民间资本去投，他也不是傻瓜，他也会很慎重，并且他的利益也会更加直接。

所以有好的政策搭建好的平台推出好的项目，科研成果转化成生产力吸引民间资本去投入，一定会大有作为。

因为时间关系，我的讲话到此结束，谢谢大家。

主持人：谢谢。我们都知道，我是7月20号从台湾过来的，现在我所理解的，温州市政府过去也许在温州的支持度不够，但此刻温州市政府上上下下跟温州的民间资本是紧密的结合在一起，而且是很积极的把全国各地的科技成果积极引导温州市政府来。在前不久，在温州举办一个农交会，把全国各地的大专院校都把他们的技术成果引进来，而且也邀请到驻外的各个科技参事来把驻外的一些科技成果引入到温州来。所以在座的企业界人士或者是学术单位也好，这里有一个很好的机会。刚刚周会长谈到人脉是很重要的，各位对温州的本土创投也许不熟悉，我想各位可以通过周会长这个平台来引进。

那谈到大专院校引入到温州来，温州第一个引进的是华中科技大学，接下来有请武汉华工创业投资有限公司总经理卢总分享他的观点，有请。

卢波：很高兴能够参加这次论坛，我今天跟大家交流的题目是创业投资基金，将民间资本引入科技领域的最佳途径。很抱歉一开始我就给它提了一个解决的方式。讲这个科技创投，我们还是有一点技术的，我们华工创投是2000年就成立了，是华中科技大学背景的机构。我想今天是这样来思考这个问题的。

第一个，在中国谈科技成果转换可能离不了高校，因为我看过一些数据，虽然不是特别的精确，在国外尤其是在以专利形成体现的知识成果里面，在国外企业是占了大头，但是在中国很奇怪，在中国高等院校、科研机构在科技成果是占了大头，这是一个创新主体非常大的区别。像我们学校每年出的科技成果是成百上千，但是每年这些科技成果变成可以供给社会使用的资源却是凤毛麟角。这个公司成立的时候用了很多的心血在做这个高校科技成果的

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转换，转换的过程当中我们是这样来体会这件事情的。第一，我认为现代科技成果转换当中面临的一个症结，是说它整个的立项和研究不是市场导向的，它没有做过充分的市场分析，也许做过一些资料上的科研咨询。在这个过程当中我们作为一个投资机构就希望做一个桥梁，包括很多学校的老师在做第二轮的应用型研究开发的时候，我们一开始就会跟他结合，会设立项目组，这个项目组会放在一个专门的孵化器等公司里面，如果它能把项目孵化成功，我们会配合它设立一个公司。但是如果说在这个项目研发过程当中出现失败，我们了解这种失败可能性也会很大，我们就作为一个正常的科研项目来进行一些后续的管理就完了，就不会孵化为一个企业。

所以在这里面我们体会的就是说，可能的确是需要有一个中介和桥梁，能够解决这中间的一个问题。我们如果说科技成果能够从一个高效率或者从一个科研院所的背景里面变成一个供应给社会的资源，如果它不能面向应用也是做不下去的。早期的话，我们从事比较多的是跟像湖北的科技部门等合作，利用科技部门的科技专家经费，一些重大专项经费来进行这些科技成果的转换。最近一段时间民营资本进入到科技领域，这个课题就会提的很多。民营资本的特点我们也考虑过，实际上说得不好听的这个独立性是民营资本的要求。如果说一个事情尤其是一个早期的科技成果，大家看到之后觉得是很先进，但是离产业化还很远，离获利还很远，那民营资本就会有一个很大的排斥性。在这个过程当中，我们到底需要一些什么样的介质能够使得民间资本独立性的要求和科技成果面向市场能够得到一种结合？刚才胡主任提到一个观点，就是大力发展科技成果交易市场，我觉得这个很好。我们的思考过程当中，包括我们目前在湖北和江苏两个地方所做的两个基金的实验中，我们更多的是跟政府进行沟通。过去就把政府的以这种无偿资助经费的划拨，变成政府相当一部分作为引导资金，这里面会约定至少是它投入的这部分资金，要专项用于中早期的科技项目，这个是在各地进行交流过程当中会达到的一个沟通。我们感觉今天会场上来的很多风险投资机构或者是PE机构，大家谈的比较多的是上市和资本运作的问题，但是我感觉可能更多数量的企业，探讨的是早期怎么生存下来和早期怎么实现发展的问题。那在这个角度的话，我想更多的是风险投资和政府引导的概念。

今年的话包括这一段时间我们把这一段经验跟政府沟通的时候我们就提了这么一个观点，也许我们会设一个类似于政府引导的创业投资机构，但是实际上还是面临着一些问题，这一部分可能会丢掉，我们投了这样一些粗放型的项目可能会丢掉，在这个过程当中政府怎么来看待他对这个项目的引导投资？我们很荣幸，这个基金达成的意向最多是保本不获利，就是说其他的我们民间投资人都是按照正常的风险投资基金的管理要求，是有合作回报的，

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政府引导的是没有回报的。如果说有超额的利润，就有管理团队和其他的投资人按照一定的比例来分享，这个可能民间资本觉得很有意思，那我们把中间的一部分配制到这些科技成果转化的项目上，他们觉得还可以接受，但是如果我们像台湾一样，台湾在八九十年代，因为我看今天上午的论坛有台湾来的创投界的朋友，他们曾经出台一个非常好的政策，就是说比较有钱的资本家把钱投在风投可以抵税，他们说部分可以做，尤其是财政流程部分可以做，但是要想整体来靠这个投资额本金部分抵税还存在一些障碍。在八九十年代，当时这样一个背景，是对创业投资发展起到很好的促进作用。那么这一个我们理解的是即使有这样的一个侧重于中早期的风险投资机构在运作这个事情，如果没有很好的环境做引导可能也会存在一些问题。

另外我还想提一个观点，在实际操作过程当中要想完成这样一个转换，可能对创业投资科技早期的企业也会提出一些要求。比如说，可能他后续性的研究，尤其是涉及到企业的研究他不太喜欢按照过去的顺序，他可能更加侧重于市场和应用。为什么这个我特别强调呢？很多早期我们孵化器做的八十多家企业，比较多的跟粗放期的团队真正比较多的，就是我们反反复复强调要把精力放在面向市场这个环节上。

在这个领域我们做了一个图，想说明我们理解一个最佳模式的创业投资基金是怎么来促进科技成果的转换。一个是我们认为政府在这个过程当中要参与进来，这些事真的是很吃力，但是不一定很讨好的事情。如果把政府的引导基金发挥出来，像一个杠杆放大，能够吸引更多的企业参与到这个过程当中来，它可能会为科技创新企业这样一个资金瓶颈得到有效的解决。昨天做培训的时候我还提了一个观点，科技成果转换，我讲PE动则千万级或者是上亿级的成果转换，但是在我看来都是一些百万级的投资，如果百万级的投资大家还不能做出一个起码的模式，那这个事就比较麻烦了。

我们理解政府引导基金基本上有几种思路的构想，像比如说政府的财政往往会分两部分，政府的引导基金基本上相当于一些资本性的投入，政府财政支出还有一部分是以费用支出的形式，直接给各个企业。我们会跟科技部门合作的经验，它的省级部门特别强调这种引导性基金和财政补助的结合，它鼓励一些有前景的科技企业要以公司化的形式运作，同时必须接受政府引导的投资，后续再加大对它的这种财政的投入，最终它会形成两个循环。在这个里面的话，相当于政府引导下的风险投资基金还有一个资金回流机制，如果说像孵化器一些比较成功的经验，中间80多家企业现在的情况是，有一家企业每年都给他贡献整个公司的利润，这些企业的利润占比可能都超过了百分之百。在这些比较大的企业，后面的财政支持可以进行有效的扶持，但是最终可能会从引导的状态变成一个上市的状态，从而实现一个

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良性的循环。

所以这方面的理解，政府对这方面的要求还是比较高的，所以在这里进行合理的资金分配，然后怎么出台针对于风险投资基金的政策，然后再怎么出台针对科技企业的政策，再把这两个政策有效的结合起来，形成一个良性循环的机制，这个我认为是至关重要的。 最后结合我们自身的情况来提一提我们的想法。我们就是做两头，一头是想方设法扩大我们的资金来源，另一方面除了我们自身的话，科技大学的应用型的项目外，我们也在华东地区、江苏地区等来做一些科技成果的筛选。另外包括我们的江苏资金，都是由江苏省的民营企业做的投资。此外，我们跟大型的这种金融机构，比如说国家开发银行也做了一个合作。在这里面的话，我们曾经在最早的时候获得科技部的一个引导基金，这个叫克华基金的中间有一部分就是明确了，就是做中小企业科技项目的引导工作，另外的话我们在武汉还设了一个帮扶基金，其中有一个钱是专门做LED的项目投入，这个项目已经投入十年时间了，目前还没有盈利，现在可能要到了一个盈亏要突破的点了。

总体来讲，我们感觉在这个领域有很多具体的事情，希望接下来有时间再具体交流，谢谢大家。

主持人：谢谢卢总精彩的演讲。接下来我们有请中国风险投资公司投资银行部总经理任总给我们做精彩演讲。任总在投资银行有20年的经历，我们欢迎任总。

任子荣：主持人给的题目，涉及科技成果的转化。应该说刚才几位嘉宾讲的都非常好，无论是长江交易所，还是设立创业投资基金，还是政府基金这样的模式，对推动科技成果转化都是非常好的方式。现在我要说的呢，从科技成果转化的角度来看，应该是一个创业、创新和风险投资的问题。我接下来想分享的主题是风险投资如何达成真正的合作。

中国的风险投资之父提出这么几个观点，他说要支持创新者创业，要帮助投资人投机，投高科技成长基金，也把焦点放在了科技成果转化上来了。实际上，创世界，世界的风险投资之父他自己对这样一个风险投资，就是这个行业起动的时候，它有这么几个观点，我想在这里跟大家交流一下。他说“我们要用手上拥有的资金，与那些寻求支持的成果嫁接起来，可以考虑对有二流想法的一流企业家投资，但是不能对有一流想法的二流企业家投资”。从这一点上可以看出来，科技成果转化的本身一定跟产业化结合在一起的，就一定跟企业的创新、创业结合在一起的。在这个过程当中，企业家永远是这件事情的灵魂。实际上，一个科技成果转化的过程，一个企业创业的过程，实际上就是一个企业实现创业家，实现企业家创

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业梦想的过程。

他说：“创新不像一条小河，随着岁月的流失河水总是在静静的流淌，它更像是巨浪，每隔二十年到三十年，新技术浪潮就会不知从哪儿冒出来，浪头越来越大，风险投资人的诀窍就是在巨浪达到顶峰前，先于其他人发现了。”这是一个风险投资的本质。实际上从我们来到安徽，我们希望别人还没有发现这个浪头而赶上这个浪潮。

我想来到我们这个文化底蕴非常深厚的省份安徽，我就想起了我们中国的《易经》，讲的“天行健，君子以自强不息”，这个就包含了创业和投资的精神当中。接下来，我想用这句话引出我讲话的观点。我们投资在什么地方？你转化在什么地方，创业在什么地方呢？第一，一定是在上的地方，上的地方首先符合国家的产业政策，符合这种和谐社会，符合这样一种大的趋势和方向，要在这个地方开始你的创业活动，开始你的转化。第二个，要看见这个事情的长远性，看到它的趋势。你看我们公司在07年投过一家企业叫鼎康技术，从技术水平本身来讲，它是做机车的电源系统的，没看出这个企业有多高的技术门槛，但是我们投成功了，去年的时候在创业板上市。为什么会这样呢？就是投在了中国轨道交通快速成长的机会的前列，这符合这样一个趋势。“长”还有一个增长的意思，就是你投资的地方，创业的地方，应该是一个持续增长机会的地方。那我们今天上午的论坛在谈，说这个新能源，这个一定是有一个长久持续成长机会的地方。那在这些地方去投资，在这些地方去创业，就很容易跟这种投资人成为一种对接了，我想这是我谈的第二点。

第二点，“佳”是美好事物集中。我们把自己的资源给到企业，帮助企业去进行商业模式的设计，进行战略的规划，包括引进一些市场资源给到企业。那这个企业家、创始人，把自己的精神，创业活动的点加到企业当中，政府又把政策的支持，土地政策，还有这种地方的资源加到企业上来，这也是一种很多力量的一个整合。实际上一个创业活动的成功，需要以这么多的投资来保证才可能成功。所以，我们也希望看到的企业，已经有当地这样的一些比如说政府资金、当地的引导资金，当地科技级的积极扶持的项目，对我们来讲我们愿意跟他沟通，因为他已经有一个美好的开端了。

第三是，是“义”，实际上我们在投资的过程当中也会发现很多这样的问题，中国有中国人毅力的精神，不因要赚钱，还要赚好的钱，赚有道义的钱。实际上我们在看这个企业的时候，也许企业很早，也许企业还处在这个创业阶段，我们会观察创始人，他有没有创业的心态，他有没有在没有在偷税，有没有这样一些不好的行为，有没有没有做到这些环保的问题，有没有这样一些问题存在。不仅要看政府赚钱，我们还要看这一点，尤其在中国上市的企业，因为中国的资本市场是一种审核制，就是希望发行人是一个好人，这个好人的评判就

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是由证监会也好，这些证件机构来把关。所以我们投一个企业的时候，或者看一个项目的时候这一点非常重要。如果你不是一个好人，你再挣钱，技术水平再高，我们可能都不会跟你合作。

第四个，任何事情的成功都需要大家共同的努力，把它共同做起来的。实际上我们作为风险投资人也是这样的，投到企业以后，会倾自己的能力帮助企业成长。我们也看到我们投资的一些企业，这些创业家在创业的过程当中几乎把自己所有的心血，把我们自己的资本都投入到这个企业当中了。这样的努力，是事业成功的全体。

最后我想讲一点，一个项目的成功，一个投资和一个项目能够有一个很好的结果，应该说不仅是这个创业团队，也是这个企业投资人共同努力的结果，谢谢大家。

主持人：谢谢任总精彩的演讲。由于时间的关系，我们这一场预计延长到4点25分结束，看看在场的来宾有没有什么问题，跟我们的嘉宾互动。

提问：我请问我们的这位老总两个问题，一个贵公司在2010年投资主要的方向是哪一块，第二个问题贵公司对中小企业融资这一块，我们有什么样的政策，谢谢。

胡迟：从2000年设立起来，中国风险投资公司主要在大的环保领域，叫环保节能新材料、新能源，以及生物技术、新材料，这是我们主要投资领域。当然早年的时候，我们投一些比较早期的项目，包括投过深圳的东江环保，我们当时投的时候可能几千万，现在可能增加了100多倍。05年之后，我们也会投一些成长期和成熟期的项目。第二个问题，对中早期的项目我们也投，包括今年我们投了五个左右的项目。我们认为一个项目如果完成了从0到1的项目，1就是衡量的标准，你的企业产品和服务已经被市场接受，我们认为这个企业已经完成了1的过程，在这个时候对多数投资人来讲比较早期，但是我们会进行投资。

提问：您好，我是安徽大学的一名学生，我想请问一下来自温州的周会长。您刚才说，温州很多的资本苦于没有机会进行投资，国家中央设立了很多政策性的门槛让民营资本无法进入技术性行业，我是这么想的。作为地方企业，您不能指望中央为了您一个地方企业来改变它的政策，因为现在中央也有很多的利益团体，他们的改革难度也很大。您可不可以利用现有的一些政策法律来绕弯进入这些行业？比如说温州有500亿的资金，它无法进入电信行业，你们可不可以就像进入外国一些市场经济比较发达的国家，在他们控股的一些国家企业。

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然后，将这些企业控股完成以后，再以外资的身份进入中国，如果中国政府不允许你们，你们可以利用WTO的条款来起诉他们，这样就可以达到进入中国电信行业的目的了，这是我的第一个问题。

第二个作为一名安徽人，安徽有一个皖江崛起计划，非常欢迎你们东部的一些企业来我们安徽进行投资。我是宣城人，有很多浙江企业到我们那里投资，但是他们带来的都是一些高污染的企业，这怎么办？

主持人：这是一个非常聪明的大学生，还给温州出了一个很好的主意。现在国家对一些政策确实有一些门槛，在36条鼓励的六大领域当中，比如说金融领域，这个温州的资本很想去投资门槛，但是现在还是非常的快。不要说银行，就是一些小的贷款公司，像温州这样的十六个试点的名额也是很难进。我们为了进军金融领域，我们的主持也是台湾来的，前几个月温州一个企业家代表团在我这个副会长的带领下到了台湾，到了台湾就准备收购台湾的一些中小名牌，收购的目的不是为了在台湾经营金融业，而是收购以后通过台湾的名义再打到大陆来。我们国家加入WTO以后已经承诺，这个跟刚才那位大学生的建议是一样的。温州也动脑筋走这个路，温州有一个形象的比喻，就是我们过十字路口要过红绿灯，我们遇到红绿灯就要跑步走，跑步别人前面。遇到红灯怎么办？大部分人都停下来，我们温州人要绕道走，也要走在别人前面。温州人事实上也有这样的做法，但是这样毕竟太艰难了。中国是一个比较特殊的国家，但是我想以后这方面会逐步的改善，这个情况也会改善。

第二个问题，温州资本进入到皖江产业带。温州一开始介绍的时候我已经讲了，温州大量的资本这几年可以说大量的进入安徽，我们温州人在全国各地已经创办了3.5万家工厂，其中有相当一部分落户在安徽。我自己经历过的已经建立了很多的温州的工业园，比如说在安徽的六湾，在安徽的阜阳都有温州人建立了工业园。现在皖江上升为国家战略，应该说更加吸引温州产业的转移，因为温州受到要素的制约，36家民营企业面临的现在这种外迁的状况，很多企业在本地已经没有办法更好的发展。我们也在积极的寻找适应它产业转移的地方。我们皖江经济带、经济区是很适应温州产业转移的一个热土，这个需要双方进行更好的交流，不断加深印象，对一些能够加深的企业我们也非常乐意去推进。不知道我的回答是否让你满意，谢谢。

主持人：谢谢各位领导。由于时间的关系，不得不宣布本次论坛的结束。在结束之前我有简单几句话的补充。刚刚现场提问安徽的大学生程度是很高深的，可以看到安徽是一个人

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文荟萃的地方。从刚刚周会长的说明，各位可以知道温州商人是很精明的，各位对于温商的出路是不用担心的。温州的希望在台湾，台湾的希望在温州，然后壮大落户在合肥。这里面有几个补充说明，因为刚刚那位同学提到的，要借助WTO，大家知道外商待遇在中国是讨不到便宜的，一定要有一些政策上的优惠，所以温商已经抱团抄底台湾银行业，这是一个很好的机会，因为温州的民间资本结合台湾银行的人才、经验，而且是国内政府对台湾银行有一些特殊的优惠，包括在安徽可以开放中西部，在设立分行等方面有特别的优惠，有一些是可以开放的。

另外一点就是说，安徽在科技转化的成果也是有相当深入的研究，湖北武汉有一个西王，引来一个很大的爆发力的成长。我们今天非常感谢大家，下面一场“如何推动企业改制上市”，仍然在这个会场举行，请各位贵宾稍候，我们马上开始，谢谢各位嘉宾的参加，谢谢。

论坛C：如何推动企业改制上市？ 主持人：德信丰益资本合伙人 姚锦聪

主持人：尊敬的各位领导、各位嘉宾，大家好，我们现在进入最后的一个专题论坛，是“如何推动企业的改制上市”。很高兴今天能够主持这个专题论坛，我们今天邀请到了五位嘉宾，分别是金浦产业投资基金管理有限公司董事总经理陆风雷先生，国泰静安投放部执行董事傅涛先生，大成律师事务所律师方旭先生，毕马威会计师事务所合伙人朱林先生，以及德恒律师事务所合伙人秦茂宪先生。待会这五位嘉宾将会给我们带来精彩的讨论和演讲，希望场下的观众也能抓住这次机会有一个更多的现场互动。

我有请各位嘉宾做一个简单的背景自我介绍以及对今天主题的一个简单的想法。首先有请金浦产业投资基金管理有限公司董事总经理陆风雷先生上台演讲，大家掌声鼓励。

陆风雷：谢谢主持人，谢谢各位到场的领导和嘉宾。我叫陆风雷，来自中国目前最大的人民币基金之一金浦产业投资基金管理有限公司。我简单介绍一下我们基金的背景。上海金普产业投资基金管理有限公司是国务院同意，国家发改委审批的，总规模是200亿，第一期的规模是120亿人民币，这个基金主要的发起人和管理人是上海国际集团和中国国际金融公司。上海国际集团是上海市政府的金融控股平台，它的总资产规模是8000亿人民币。中国国际金融公司是我们国内顶尖的投行之一，我们上海国际金融基金的投资人来自于上海及江浙、北京著名的机构投资者和民营企业。主要的投资者包括上海国际，作为发起人本身投资

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了15亿人民币，其他的包括江苏的华泰证券、浙江横店集团、北京社保基金和国家开发银行、国开金融公司等一系列机构，还包括远东集团、泛海集团等一系列的民营企业。按照国务院和国家发改委的要求，我们这个基金是以金融基金来命名，将有50%的投资领域，50亿到60亿人民币，中国的是传统的金融企业，包括银行、证券、保险等。那么其余的60亿左右的资金投向符合中国产业发展的有可持续成长的，具备在短期内产业和资本市场能够相融合的这样一次成规模企业。我本人此前来自于中国政府主导的另外一支基金，叫中国比利时直接股权投资基金，这是一支由1亿欧元投资的小型基金，由中国财政部发起，由比利时政府和中国的机构投资人共同参与的扶持中国中小企业成长的基金，这个基金是2005年运作，到目前为止自我本人离开已经运作了5个年头。这一支基金的运作是第一期投资总共投资了22家中小企业，到目前为止已经有10家已经通过中国证监会发行部门的审核陆续上市。未来还有五家在侯选准备接受这方面的审核。在我们安徽芜湖一个企业，叫长新科技，我们在06年对它投资了4000万人民币的资金，经过这三四年的携手合作共同成长，长新科技已经在今年的5月份创业板上市，市值是6.8亿人民币。就这个案例来说，我们在安徽周边投资的空间和潜力还非常大。

下面，结合我本人工作的经历，给在座的企业家朋友聊聊我个人对于推动企业改制上市的这样一个理解。据我个人的观察，我觉得企业在成长发展过程当中，到了一定的发展规模，需要成为一个完全的私人企业，或者是家族式企业，逐步的接受私募，最终走向上市，从一个私人企业向一个社会企业发展的过程当中，这个改制上市是它的一个非常重要的环节。这里面的环节，其实我们会有很多的考虑和考量。我本人作为一个投资者，作为一个潜在的企业的共同所有人，我们对改制问题我们有一些理解。当然我们这些理解和我们共同来讨论这个话题的理解，可能有不太一样的地方，有不同的角度来讨论这个问题。那我们作为企业所有人，作为共同所有人，或者作为一个财务投资者，对企业改制上市，我们认为至少有以下几点我们可以做一个探讨。

第一，是企业本身的架构，企业整个股权的清晰完整的梳理，这是非常重要的一个任务。按照中国证监法的要求，企业上市首先需要企业资产的完整性，企业的独立性，以及企业整个运营的规范性。据我观察，民营企业在发展过程当中，因为各种各样的问题，比如说避税或者是政府招商优惠条件的考虑，这个可能也会设很多的分支机构，这样在上市过程当中需要一个完整的独立的封闭体系，然后来构架这个独立的上市主体，要求把这个企业股权进行一个梳理，把整个股权关系纳入一个相对完整和封闭的系统，绝对的减少关连交易，减少同业竞争的行为，这样对打好规范化上市奠定了一个非常重要的基础，这也是作为一个财务投

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资人非常关注的问题，希望有一个清晰明确独立的上市主体。 我聊的比较抽象，待会会有一些专家进行解读。

第二个是关于税收和改制中的一些清理，我觉得这个也是改制一个非常重要的考量。以我国民营产业发展的经历，部分民营企业来自于早期国有或者是集体的，带有一定国有成分的企业专转制而来。企业从国退民进的过程当中多多少少带有一定的手续不完备，这个需要花更多的心思，重新追溯大历史的原始状态，需要更新、补充和完善相关的程序，需要还原一系列的依据，需要政府有关的国资部门，需要政府相关部门的权威认可。

第二个问题，是税的问题，企业在发展过程当中大部分是依靠企业的未分配的自我积累，完成企业逐步由小到强，由弱到强的发展过程。这里面企业所有的分配利润在从一个有限制的企业向一个股份制企业改制中，这一部分的税是要通过未分配利润转为股本的形式来实现企业股本的壮大。这一部分涉及到个人所得税的问题，这部分的操作在全国各省份操作的都不完全一样，有的省市需要所得税，有的采取了先交后返的原则，把相关的所得税交完了以后，由地方流程部分，地方政府可以进行部分的返还。也有的地方采取未上市之前可以缓增，上市之后由企业股东完成缴纳，这样就回避了上市不成功带来的企业和股东本人的现金流方面的风险。如果企业不上市的话，那当地的税务部门难以有谈判的余地。这个问题我们在昨天利用了宝贵的时间，和安徽省的领导，财政税务部门的领导做了一个沟通，我觉得这个问题也是一个非常现实的问题，省里面对这个事情也有比较好和比较多的关注。现在咱们省里面还是可能用一个部分返还的方式做这个事情。

最后一点，我个人理解就是股权设置问题，这里需要我们的财务投资人和股东一起，对控股股东的股权，以及高级管理团队、核心团队利益机制的问题，这样财务投资人在这方面往往能够起到一个相对中立的平衡作用，这样有助于企业在上市以后能够保持一个稳定有效的治理结构。

这是我对企业改制上市的作为投资人的角度一个简单的理解，与大家共享。如果后面大家有什么问题，可以做互动式的交流，谢谢大家。

主持人：陆先生今天是有备而来，我们再次感谢他。我这里补充一下，陆先生是我们国内第一批做创业投资也好，私募投资也好的专业人士。接下来我们有请毕马威科技事务所的合伙人朱林先生，有请。

朱林：谢谢主持人，各位嘉宾下午好。先简单做一个自我介绍，我本人现在是毕马威会

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计事务所从事企业融资业务的合伙人，主要的业务是设计一些并购和企业上市的顾问工作。我之前在国内一些金融机构做过一些融资方面的工作，然后转到国际会计师事务所做了十年的工作。国内国外跟资本市场运作的方式，做过一些案例，有一些经验跟大家分享。我想我就顺着卢总讲的课题跟大家分享一下，就是企业在上市过程当中，尤其是我们在比较早期的时候，还没有到上市真正的改制阶段我们需要考虑的哪些问题。

实际上我们一个企业在上不上市之前一定要做一个最基本的思考，不是说所有的企业都马上能上市的，我们在任何的阶段都需要资金来支持我们的发展，所以每个企业都要清晰的知道他发展过程当中他需要什么样的资金来支持他，这比我们马上去上市和改制更重要。所以我们要适应我们目前企业不同的融资方式来借助这些工具来促进我们企业的发展，最终达到一个企业发展的目的，而企业上市时只是一个目的，这中间有很多的环节要做。 从一个企业来讲，如果你要走上市之路，第一要走前期的准备阶段，第二是上市之前可以做一些私募股权融资，然后在上市的阶段由同行协助企业进行上市。我们企业首先要不要上市，我们在哪里上市，我们怎么上市，我们是借助外力来上市还是说本身的发展上市。如果这些问题不搞清楚的话，盲目的上市我想最后的成功概率是非常小的。

我们企业在做完一些分析以后，实际上最重要的一点还是要了解本身我们自己财务上的一个情况，和目前我们的发展思路，我们在未来一定时间内，我们的财务预测到底是什么样的。我们的时间点是什么样的，如果我们要达到这个时间点，是不是要借助外力把这个时间点提前，从而在上市之前的三年甚至五年来做一个提前的准备，而不是说等着发展等上市再来做这个事情。然后针对我们这个目标的上市企业要做一个架构的重组，我们要设立一个灵活的适应资本市场的架构来满足市场的需要。实际上在上市之前，还有一个很重要的阶段，就是我们的投资者，主要是讲上市前的融资，我就不谈很早期的风险投资或者是一些其他投资，我想前面的嘉宾已经讲过了。如果在上市前的融资阶段，我们企业必须要经过一些关键步骤才能获得相应的投资，具体来讲我们要准备一些信息计划书，然后我们要跟投资者进行接触，然后是完成一个投资者的调查。当然在上市阶段我们可以制定一些具体的计划，我们去哪里上市，我们怎么去做等一些工作都要跟券商一起完成这个工作，然后提交一些申请，然后是审批，这块我就不详细讲了，我们有同行的朋友都会详细的来讲这些东西

实际上为了做好这些事情，有的时候我们要知道投资者他在投这些企业当中他是怎么做这个决策，相对来讲我们企业要做一个相应的准备。任何投资都要经过初步的评估市场调研，我们企业必须要有我们自己的方法来提升我们企业本身一个数字，来满足这个投资者的要求，这样才能获得我们想要的上市前的资金来达到我们上市的目的。我这里简单的过一下，

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我们成功引资的话有六大原则，第一要了解交易动机，第二是详细自查，第三是价值分析，第四是交易策划，第五是材料准备，第六是巧妙谈判。

这里有一些金科玉律我就不跟大家细讲了。婚姻就像鞋子，关键是看它合适不合适你的脚。我们的投资者并不是说看谁的名气大谁的实力强，而是看它未来上市对资本的运作有什么好处，而不是说名气越响就是最好的基金。

在交易策划阶段要做好内部功课，我们要搞清楚我们企业的强项和弱项在什么地方，我们要向投资者表明我们是有吸引力的，将来能够给投资者带来比较高回报的企业，这样才能真正去完成这个工作。

资料准备也非常重要，就是我们不能打无准备的仗。我们本身自己能够更好地去把这些需要给投资者展示的资料做一个梳理，也是我们在引资过程当中要具备的条件。

“没有人比你自己更了解自己”，我们要看这个公司有什么问题，还是说投资者进来我们一起解决这个问题。“一切尽在掌握当中”，我们企业要做一些价值的分析，看这个企业到底缺多少钱，这个钱进来以后是不是真正的满足了我的需要，是多了还是少了，这个时候自己要有一个想法，因为各个基金对投资的比例可能会也不同的要求，我们要清楚的知道我们这个企业的价值到底在什么地方。最后一点，“追求双赢”，任何的谈判都是妥协和争取的过程，所以我们要知道对方投资者想要什么，我们想要什么，我们双方才能很快的达成交易。 这是刚才讲的上市企业私募融资阶段我们企业所谓关注的问题，大家在上市阶段我只是给大家简单看一下，上市是一个花时间的事情，最短的很多企业三个月上市，有的时候两年的筹备，所以整个的时间还是满长的，包括战略制定、重组、地表、路演、发告说明书等，这些我们企业都比较清晰的了解。在整个的过程当中，实际上就涉及到相应的专业服务，包括你的审计、咨询、税务、内审、信息技术等这一块，可能在上市之前都需要做一个梳理和提升，才能更好地在资本市场上进行出售，来获得我们想要的价格。

今天这个话题我就讲到这里，后面如果大家有兴趣的话再做进一步的交流，谢谢大家。

主持人：朱总在国内和境外的资本市场都非常的有经验，接下来我们有请国泰君安证券的傅涛先生，有请。

傅涛：各位嘉宾，各位朋友大家下午好。很荣幸有这个机会参加我们中国风险投资与科技金融论坛。我先做一个简单的自我介绍，我是国泰君安证券的，从事投资银行大概有十年。国泰君安是国有控股、历史悠久、全面一流的投行。我本人这十年投资银行的经历做了哪些

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事情呢？我就像经了几个轮回。我一遍一遍走在资本市场企业从小到大到上市再融资，然后回来再做一个新的企业开始。在这条路上走了几个来回，也有一些心得，希望能跟大家分享。 今天我演讲的题目是“如何推动企业上市与科技金融创新”。我们这个金融论坛，企业上市我谈谈我的理解，实际上它也是科技金融的一个组部分。我今天演讲的主要内容有三个，第一我谈谈中国的投资银行与科技金融创新的关系，接下来我想谈一下企业成功上市需要各方面的推动。第三点，我想我们如何推动，如何使这个企业上市和科技金融工作系统化。 首先，我谈谈投资银行，我今天更多的还是说一些观点而不是具体的内容和知识。投资银行我首先认为它不仅仅是金融体系的一环，而且还是社会体系的一环，怎么给投资银行定义呢？我给它定义是金融产品的设计者和制造者。金融产品其实公司上市以后，股份制以后这个股份也是一个金融产品，包括我们的债券，包括资产证券化的这些产品都是金融产品。金融产品的设计和制造以美国为代表的西方投资银行还是有很大的问题，我的关键是全球的金融危机和雷曼兄弟的倒下作为西方投行衰落的标志，它根本的因素就是它设计出一些复杂而且不公允的游戏。中国的投资银行已经从学习西方的投行，经历了大概二十年的时间了，我觉得中国的投资银行有机会走出属于自己的引领世界投行的新的模式，其中主要一点就是要更好地建立健全符合全社会行业的体系。公司上市，为什么要上市？其实一个很重要的原因就是公司上市之后，它这个股权的估值标准发生了变化，为什么会提高呢？可能有两个因素，第一是流动性议价，流动性议价就赋予了它一个投机的功能。还有一个，这个议价来自于它的规范性，来自于它的信用。所以说如果企业上市有什么捷径的话，那我觉得就是三个字，就是规范性，怎么样规范怎么有信用，把所有的问题都处理好，离上市就越来越近了。同时，我们希望不仅仅把科技、金融停留在上市一个简单的层面上面，因为第一现在已经在全国建立一个多层次的资本市场，不仅仅有主板，还有创业板，还有产权交易所。所以上市不是科技金融化的唯一途径，那么同时我们在讲这个企业上市呢，它的这个高估值的来源在于它的流动性，在于它的规范性。这两点其实我们在企业上市之前的运作当中也是可以实现的，我们把企业做规范了，我们通过这么多风险投资机构的进入，这个信息更加公开的可以交流的这么一个市场，其实是赋予了这些股权的金融属性。但是这些还远远不够。为什么呢？它有各个阶段的标准，有一级到九级，有一段到九段，我们希望在上市之前金融给予科技的这个金融属性方面能够做一些实质性的工作。

最后讲一下投资银行发展趋势，我的归纳就是六个字：“向前走、沉下去”。沉下去是这样的，我们这个国际投行的定义是什么呢，就是说我们是摘取金字塔塔尖生物链最高的那一段，我觉得这个可能还不适合中国未来投资银行的发展，我们希望第一是向前走，就是我们

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去挖掘一些在成长中的企业，而不是我只做中石油，我只做中国银行，当然这是我们的重要客户，我们还是往前走。现在大的投行都已经设了高成长企业，另外就是说我们要从更多去中部来，我们要在一些小企业发展的过程当中帮助他，而不是说他已经非常成熟了，我们来做最后的一段，这也是我们投行的责任。

第二个我要讲的企业上市还需要多方面的推动，包括股东层面的，怎么样改制，包括企业发展整体的规划，还包括管理层一些具体的执行，包括投资者提供一个培育的土壤和资金的推动，当然我们也离不开投行整体的协调以及会计师、律师关于财务问题和法律问题的把握。还有一个重要的，也离不开政府全程的培育和引导。当然，我们今天有机会能在这个论坛上和大家交流，也是离不开安徽省政府的支持。

最后，我再谈一点，如何使推动企业上市和科技金融工作系统化。我简单的归纳了五点。第一，我们要全程跟踪。我在实际的过程当中发现很多企业已经具备了这些上市的各种要求，但是由于它在设立之前的种种问题导致了三五年前没有接触这些上市知识和相关的设置，导致了后续的发展得到了限制。比如说不得不我要重组，不得不再停三年。所以我们希望能够更早地介入来，而且前期的工作就是指点一下，提几个关键性的建议，工作量不是很大，但是对发展起着至关重要的作用。

还有就是说包括重组改制，还包括制定一个很好的发展战略。包括企业成长，包括在整个过程当中还有企业重组的，我们证监会还出了一系列的重组，这是一个收购兼并的问题。还有投资亮点挖掘的问题，整个的流程我们全程跟踪，全地域覆盖，我们希望省政府能够为主导推动各个地市的相关机构进行挖掘和培育。不同的行业有不同的特点，比如说我们高科技行业，对它的专利技术，比如说连锁服务业，这些都是有一些比较鲜明特点的，那么我们怎么样比较细化的对这些行业做一些有效的工作？还有一些共性问题的解决，实际上在这个过程当中有很多共性的问题，比如说税收的问题，重组的问题，我们希望政府一起来讨论有关配套政策。

最后，我们也觉得这个企业上市还是希望各个机构能够有效的衔接，形成比较理想的，就是我们上市公司或者在企业发展过程当中有任何关于改制和上市的问题，都能够得到一个固定机构的一站式解决。我们不要让它来，我们要找投行，找律师，或者是找有关的部门，这个要政府出面设立一个专门类似于爱心热线的服务。

我的讲演就到这里，最后说一句，我们还是为安徽乃至中部的企业上市和科技金融发展出一份力，既是我的职责也是我的责任。谢谢大家，谢谢论坛主办方，谢谢。

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主持人：感谢傅总抛砖引玉。接下来我们有请法律方面的专家，德恒律师事务所合伙人秦茂宪先生，有请。

秦茂宪：大家好，我是来自德恒律师事务所的秦茂宪。我本人之前做过法务，现在做合伙人。简单介绍一下德恒情况，德恒是中国一家比较老的律师事务所，它在全球有25个分支机构，有1000多名律师和其他的专业人员。德恒主要业务就是虹桥机场股份有限公司等等400多家企业做过上市顾问。在08年《亚洲法律》杂志做过一个评比，德恒当时是全国第一。

下面我围绕今天这个题目，我谈一下我的三点对企业上市的心得。第一点及企业要根据自身的条件，自身的特点选择合适上市地点。你可以选择在国内上市，也可以选择在境外上市，在境外的话你可以选择纳斯达克上市，也可以选择在香港上市。最近我有一家客户提出要到台湾上市，都可以。究竟在哪里上市比较好？我想这个不能一概而论，要根据企业自身的条件和意愿去做一个合理的选择。如果说你想追求的股东财富最大化，那么我们通常建议在国内上市比较好，因为在二级市场的市盈率，国内可以达到40到50倍，在国外一般只有12倍左右。如果你想降低这个上市的成本，比如说律师费还有保监费，我们也建议在国内上市比较好。在国内上市的成本大概占到筹资额的4%到8%，在国外一般是15%到20%左右，是相当高的。另外假如说你的品牌面向国际市场，你想在国际市场上募集资金，毫无疑问你在国外市场上市是比较好的选择。你在选择上市地点的时候你还考虑企业自身的条件，我们有一家客户想在香港上市，它的红筹架构已经做好了，国内有一部分资产注入的时候还是离不开10号文的返程收购，我们在想是不是改变上市地点，这是第一点。

我的第二点体会，我想从律师的角度谈一谈，上市企业私募融资的问题。企业上市之前的私募融资，这个钱不是越多越好，融资规模的话通常是不应该导致你上市企业的实际控股地位上市，如果那样的话上市你就上不成了。另外也不能导致企业资产规模增长过快。另外在引进私募融资的时候，不能出现企业资金出现大量的停滞，这些就不能解释你募集资金的用途。

下面就是资金的用途，我们认为你引进私募资金，最好是能改善财务结构，使报表看起来更漂亮，因为过高的负债率会使企业面临风险，会影响上市的审批。第二，很多企业在上市之前要搞一些项目出来，将来解释私募资金用途的时候这个比较好解释，这就需要一些铺底资金进行前期的铺底投入。

第三，我讲一下对赌问题。如果你上市企业的经营没有太大的规定数额，这个投资方有

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权获得更多的股份。我下面做一个简单的分析，从投资方的角度来看的话，这个对赌是有证券的效果的，为投资人通过企业上市之后获得高额汇报做比较好的准备，但是这个协议也可能是管理层为了盲目追求这种经营业绩，同样也害怕将来经营目标达不到最终的约定，它的股权会被进一步的稀释，往往会采取杀鸡取卵的方式。就可能影响企业的持续发展。 另一方面，从投资角度来讲的话，如果管理层达不到经营业绩的标准，投资者增加了股权，但是业绩不好的企业会越来越多，负担和风险也会越来越大。

最后一点我要讲的是，上市目标是非常光辉和远大的，但是上市本身是根据法律不断自我规范的过程，这个过程可能是中介机构和企业本身，为了一个小小的问题会不停的讨论，无休止的进行修正，这个过程是很琐碎的。所以说这个过程其实是满折磨的，希望大家做好心理准备。

最后祝愿在座的有意愿上市的企业能够顺利实现这个目标，谢谢。

主持人：谢谢秦律师。下面有请大成律师事务所的方律师。

方旭：各位嘉宾各位朋友，辛苦了。我是今天最后一个演讲的。我先介绍一下大成律师事务所，大成律师事务所是亚洲最大的事务所，国内有30多家分支机构，国外也有30多家分支机构。下面我们长话短说，就企业上市的话，有几个方面跟大家共享一下。

我们碰到很多企业和很多朋友，他们都不愿意上市，或者会有疑问，为什么要上市。那么对一个企业来说，他作为上市公司的话，他的信息透明，可以提高企业的知名度，另外也可以提高企业的公信力。

第二个，对政府来说的话，也可以给予企业更多的支持。政府最大的政绩是招商引资，而企业如果改制上市的话就是最大的招商引资。对企业来说的话还有一个好处，可以增加融资的渠道，它可以进行配股、公开增发、定向增发、可转债、公司债，同时融资更容易。 第三个，一个企业的核心竞争力最关键的是人才，它可以进行股权激励和税收方面的优惠。股权激励就是对我们的高管和企业的核心人才进行金手铐式的股权激励，同时，在这方面的话政府也会给予大量的优惠。

第四个对公司本身来说的话，它可以更加优化股权结构和公司的治理结构。 第五个不多说了，上市公司的做大做强。

第二个是何时上市的问题。一个企业他要结合市场的情况，一个是企业现在正处于增长期，同时要结合现在证券市场的情况，最好能放到牛市刚开始的时候，当然这并不是说什么

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时候都是非常巧合的，必须要有一个选择。那么怎么上市？一种情况就是直接上市，IPO，第二种是买壳上市，买壳上市就是现在有一些经营不善的经营公司，我们可以先把它的壳买下来，然后再注入资产。做壳上市的话在国内比较少，在国外一些市场比较多。IPO的基本程序不多说了，大家看一下就好了。决策、组建班子、上市辅导、上报材料预审类似的这些。 还有一个问题是在哪儿上市？我们更多的企业会走出去，也未必会在国内上市，所以在上市方面的话，一种选择是国内的上海和深圳，这个大家都比较熟悉不多说了。第二个是可以在美国上市，美国的话它有好几个市场，纽交所、纳斯达克，美国相对来说对企业的这种金融类的或者是高科类的都比较欢迎一些，这个是市场投资的热点。香港市场也是一个可以考虑的市场，它分为主板和创业板两块。香港的上市时间比较短，像我们国内的A股上市基本上都要两到三年，香港的话一年之内可以搞定，而且香港的话，它作为一个国际金融市场，它的流动性，它和资本流通是不错的，它的债融时间比较短。第三个就是伦敦交易所，它是世界上最早的交易所。下面说一下加拿大，加拿大最突出的特点是，它是全球最大的矿业交易板。第五个是新加坡市场，它的市盈率不高，交易不太活跃，但是里面上市公司的中资公司，香港和内地的加起来将近60%。韩国的市盈率不是很高。另外还有德意志，主要是语言障碍。

企业选择上市地点应考虑的因素，市场资本的充足性，市盈率，流动性，企业的产品投放市场，上市成本及维护成本，财务基税务负担，语言和交通文化等。

下面是谁来参与改制上市的工作？首先是企业，它成立一些上市分公司，有法务、财务和管理人员组成。第二是中介机构。

以上就是跟大家分享的几个方面，谢谢大家。

主持人：谢谢方律师，刚才方律师也提到了这么多个可以选择的上市地点，我作为观众也是有些头晕目眩，如果大家跟我有类似想法的可以跟方律师直接交流。接下来就把时间留给在座的每一位，大家如果有任何问题想提问的话都可以直接发问。

提问：我想请教一下方律师，我们企业分为不同的阶段，我想请教的是律师事务所作为一个法律服务性的机构是否关注具有高成长性的企业？其次，针对不同的企业发展阶段，律师事务所提供的服务有那些区别？谢谢。

方旭：我重复一下你的问题，你的第一个问题有是律师事务所是否关注种子期或者是成

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长期的企业，第二个就是给这些企业提供什么样的服务。

提问：是针对企业发展的不同阶段所提供的服务。

方旭：首先非常肯定就是说我们不仅关注上市企业或者即将上市的企业，我们对种子期和成长期的企业同样关注。在种子期和成长期，我们做的更多的是对公司的一些规范运作，包括公司治理方面，财务、税务方面，从法律的角度进行全面的规范。我们的目标从一开始就是按照上市公司的运作模式来规范，这样时间和成本将会大大的减少，谢谢。

提问：我想请问一下朱总，毕马威对创新企业的支持主要体现在哪些环节，谢谢。

朱林：创新企业是我们特别关注的一个领域，实际上我们是一个财务顾问的角色，更多是从企业角度来看，我们企业在发展过程当中，它需要跟资本市场进行接触的时候，有的时候还不到上市阶段，它需要跟一些融资甚至并购相互的一些资本市场需求的时候，我们都会服务。实际上刚才因为时间关系我没有特别展开讲，毕马威从传统意义上大家都认为是一个会计事务所，我们主业是做审计的，实质上有一些误解，我们还有一块是税务咨询以及财务咨询。等于说我们企业无论从规范角度需要审计，或者是从企业的未来引进资本市场的投入来讲需要税务方面以及需要我们财务顾问的角色跟企业一起来应对未来的一些资本市场的挑战或者是需求，我们都能够提供一个比较全方位的服务。所以关键是企业在这个过程当中的一些特定需求，比如说在国内上市还是国外上市，在美国上市还是在香港上市，我们都能够调动我们在全球100多个国家分所的资源，来协助我们这个企业来获得相应的服务，所以我想企业无论到了什么阶段，我们的服务都是比较全面的。

主持人：因为时间关系，我们再留最后两个问题。

提问：谢谢。向卢总请教一下，贵公司对中小企业的融资上市有没有具体的办法或者是门槛？

陆风雷：金普产业投资基金在设立初期有一个愿景和规划，我们将陆续设定和募集针对于前期的，或者是针对特殊行业的一些基金的投资和设置，因为我们整个基金的规模相对来

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说比较大，对小企业的投资应该是我们愿意来投，但是在整个管理方面，可能我们没有太多的人力和后台的支撑系统。应该说，我们对特别优秀的中小企业成长性非常好的企业，我们会予以关注。但是，可能大部分的投资对象是一个成规模的企业，但是在我们中期的规划中，我们对特别的行业和小企业有这样的一个经营的计划。感谢你的关注，谢谢。

方旭：中小企业想上市想法很好，但是不管什么企业上市，最重要的是企业的基本面有没有做好，自己企业的竞争力有没有做好，你的精力应该重点放在企业上面，这样才能得到投资人的亲睐，也会得到证监会的审批。谢谢。

主持人：由于时间关系，我们今天的论坛到此结束，感谢中国风险投资研究院举办的这次活动，谢谢主办方，谢谢安徽省政府。

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