资中筠：中国的文化复兴和启蒙

资中筠：孔子学院无助文化繁荣 中国危机根在制度 请先确认是否安装了 最新Flash 播放器 请点击安装按钮 安装

核心提示：最近几年时间，中国大部分的城市人口和部分农民，明显感觉富裕了。那么有钱以后，应该干什么？今天的《世纪大讲堂》为大家请来了资中筠先生，和我们探讨中国文化的碰撞该如何面对，物质发达文化是否必然繁荣？普世价值之争究竟掩盖着什么问题？让我们深思尊孔与废孔的理论背后的深意。 资中筠：全民道德滑坡 中国文化遇到危机

资中筠先生1930年生于上海， 1947年考入燕京大学，1948年转入清华大学外文系。1951年毕业后从事民间外交与国际活动工作，访问过亚、非、欧、拉美多国。70年代末开始转入学术研究，成为国际政治及美国研究专家，中国社会科学院荣誉学部委员、并担任了美国研究所所长。

1996年从社科院美国所退休，资中筠仍继续著述，并应邀参加各种学术活动。除有关国际政治和美国研究的专业著述外，撰有大量随笔、杂文，并翻译英、法文学著作多种。今年81岁的她，更是从没有停止过对心灵自由与思想独立的追求，对民族前途的忧虑与思考。

节目开始的时候，我就注意到，下面坐着的小妹妹，很茫然地思考一个问题，就将来我，60多岁，70多岁的时候，能不能像资奶奶这样，长得这么有风度，你们是在想这个问题吗？你看你看，真的点头了。刚才看短片介绍呢，里面说您是，先考上了燕京大学，然后转到了清华外文系。据我所知，您是第一年其实就要考清华是吧？ 资中筠：对。 王鲁湘：没考上？ 资中筠：没考上，是。

王鲁湘：您这样的信息还披露给大家。

资中筠：没什么了不起，那时候考大学，特别清华那么难考，没考上也没什么太丢脸的。

王鲁湘：那就当时委屈了自己上了燕大？

资中筠：因为我第一选择就是清华，我特别喜欢清华的图书馆，那个图书馆真好，真好，然后我就一直这么想，另外清华是国立大学，那个时候国立大学总是比教会大学，比私立大学好像高一级。 王鲁湘：至少还省点钱。 资中筠：高一点，还省点钱。

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王鲁湘：燕京大学是教会学校是吧？美国教会的。

资中筠：其实燕京也不错，但是，特别是外文系燕京当然也是很好的。但是我就是一心一意想考（清华），所以第二年暑假，就是燕京一年级以后的暑假就发奋图强。

王鲁湘：还是要去清华？

资中筠：拼命的在这边的，那时候叫北平图书馆。

王鲁湘：您去了清华以后，比如说在老师这个阵营里面，有哪些您一提我们就能知道的人物？

资中筠：钱钟书啊，当然你们现在都知道钱钟书。 王鲁湘：他教过您吗？ 资中筠：教过我呀。 王鲁湘：哎呦。

资中筠：他教的我很多，不但教，而且我的毕业论文他是导师，四年级的毕业论文他是我的导师。

王鲁湘：他会不会特别苛刻？

资中筠：相反他挺宽容的。他大概觉得我们这些人也就这样了。他要求并不特别苛刻，但是他说话很（机智），他特别会讽刺人。 王鲁湘：是。

资中筠：所以你也是常常会战战兢兢的。

王鲁湘：我听说，钱先生很快就去社科院了，杨绛先生是在清华教书时间很长？ 资中筠：不，他们俩人一块去的社科院。 王鲁湘：一块去的。

资中筠：他在清华教的时间很短，正好让我给赶上了，他们刚从国外回来，我那时候是三年级。

王鲁湘：夫妻两个人都教过您？

资中筠：都教过我。杨绛教的英国小说，我们给她起外号叫young lady，因为那时候她是young lady。

王鲁湘：这是老师阵营，那您的同学当中，有没有佼佼者我们一听也知道？ 资中筠：宗璞。

王鲁湘：冯友兰先生的女儿。

资中筠：宗璞作家，她跟我是同班同学，而且是好朋友，一直到现在还是。 王鲁湘：资先生的爸爸是金融家，生了三个女儿，全这么杰出。 资中筠：不杰出，这个没有。

王鲁湘：真的。翻译上也很厉害，你们知道《廊桥遗梦》是谁翻译的吗？《廊桥

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遗梦》不知道谁翻译的？

资中筠：这《廊桥遗梦》根本不算数的。

王鲁湘：就为什么你们会不知道，资先生认为，那还用吹吗，那根本不叫翻译。风靡啊当年。我买了两本，一本送给别人了。好了，咱们已经了解资先生是什么样的人了，我们要向她学习。最主要是学习今天讲座的内容，今天的讲座是《中国的文化复兴和启蒙》，是吧？ 资中筠：对。 王鲁湘：好，欢迎。 中国的文化复兴与启蒙

资中筠：中国的文化复兴这个问题，是个老掉牙的题目，为什么又重提这个话题呢？有两个新的背景，一个就是现在的物质飞速地发展，但是呢文化遇到了危机。全民道德滑坡，可以这么说吧。然后大家都在想，中国的文化到底是怎么了。我是有这样一个看法，就是物质的繁荣不一定造成文化的昌盛。有的时候物质不太繁荣，但是思想非常活跃，文化很繁荣。这种情况也是在历史上经常有的。所以应该探讨一下，这是怎么回事。

还有一个现在文化问题为什么又热门起来了呢，是因为我们社会现在面临一个转型期。我们一百多年来，社会老在转型，一直都在变革。每当到了一个关节的时候呢，就会有很多各派的思想都活跃起来，都在探索中国的前途到底怎么样。然后在这个思想活跃的过程里头呢，当然也提出了文化的问题。特别是对于近代中国说起来，总有一个中国的传统文化，跟外来的文化的碰撞的问题。于是就总是会产生两种趋向，一种是保守的，就是说要坚持我们的传统，抵制外来的文化；一种是开放的，就是主张中国的文化要复兴，必须吸收外来的文化。现在又碰到这个问题了。过去发生这个问题的时候，是因为中国弱，然后呢就反过来自省，到底我们问题出在哪儿？先是觉得器物层面的不如人家，船坚炮利不如人家，后来是声光化电要引进，后来是再到那个郭嵩焘他们这一批人出洋的时候，就发现其实是制度不如人家。他那个时候已经开始承认，外国的这种制度，它比我们的要优越。然后呢，再反思过来呢，就到了文化层面了，文化层面就是跟那个思想联系在一起，一直达到\五四运动\的时候，就是提出了这个\新文化运动\但是现在跟那时候不一样，现在就产生一个新的问题呢，自以为非常强，说崛起的中国，而且越来越觉得自己很了不起，因为经济总量已经是超过日本了，于是乎就觉得特别了不起。然后呢，现在看看好像那个欧美发生经济危机了，好像我们这没有什么经济危机似的。那么所有这些了不起，不管是真的还是假的，都是物质层面的。于是就开始感觉到，这个怎么回事，这个文化还是老是引进的，于是就说我们的软实力要走出去，要加强软实力，文化要走出去。就是有这么一个

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环境吧，就又提出来，中国的文化向何处去。而且现在又有一个新的一轮的，所谓抵制西化的问题。

新的一轮的保守思潮，开始上升。所以就又开始尊孔了，又开始这个读经了，还有一些地方让小学生穿着过去的那种服装，他们管它叫唐装，其实根本不是唐装，是清朝的服装，来背《弟子规》、《三字经》，忽然出现这样的现象。总而言之，在精神生活上我们现在需要什么?这个问题呢，是现在争论最大了的，这个问题大家意见很不一致，我想针对几个问题，就是几个有争论的问题，提出一些自己的看法来。

资中筠：全民道德滑坡 中国文化遇到危机

第一个问题是所谓全盘西化的问题。这个问题也是争论了有一百年了，我认为这个问题本身是个伪问题。为什么呢，首先不可能全盘西化。中国这么大一个国家，有这么多人，根深蒂固的各种各样的文化，你想想看十几亿老百姓，怎么可能忽然就跟外国人一样了呢，所有的生活方式，各个方面，都跟外国人一样了，这是不可能的。

第二，我们都说中国话。无论你怎么提倡学外文。现在这个提倡学外文已经也到了走火入魔的地步了，小学幼儿园就开始双语教学，什么这个那个，但是归根结底，我们都得说中国话。

那么还有一方面呢，我们实际上已经非常西化了。就是我们现在所有用的一切东西，所有的一切生活里头的日常用品，以及生活方式，一切的，都是外来的。没有一样是我们自己发明的。就算我们最后一个四大发明，最后一个发明是活字版印刷，老早就已经被各种各样的现代的印刷术所取代了。那个活字版印刷是在北宋年代发明的，是一千年以前。在那个之后，我们中国人没有发明过足以影响整个生产力，或者是影响整个生活方式的发明。

但是中国仿造起来非常快，而且可以在那个技术层面上头现成的就用过来。所以我们应该怎么说呢，应该意识到这一点。在这个方面，我们西化的已经可以了。既然把那个物质层面的东西都已经引进了，同时我们就不得不引进它们的管理的方式，由管理的方式到生活方式，现在全部都变了。

所以呢，这方面你要抵制也抵制不了。而且现在，你说在语言里头，我们都说的是中国话，但是你要是抵制任何外来的新名词，这是绝对不可能的。所有一切现在我们用的词，很多都是外来的。包括社会主义、资本主义，这些主义，这个我们原来传统文字里没有，这个是从日本翻译过来，然后我们再引进来。好多好多，现在我们还在继续引进。这个有什么坏处呢？也没什么坏处，我们就这么说了，这个很现成，你还想不出来一个，比它更加生动的，更加简捷的词来形容它，那何必不用呢？

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所以你西化不西化这个问题，本来就是你自然而然的一个问题，这个也谈不上文化侵略，说是不得了了，我们的文化安全成了问题了，现在一切都已经西化了。我根本不认同所谓文化侵略这一说。

唯一的文化侵略，就是拿着武器，逼着你非得要怎么样。那唯一的，我经历的，唯一的就是日本侵略的时候，它就逼着它的伪教育局就要改教科书。我曾经写过一篇文章，就是我的，在天津我上小学的校长，就是因为抵制日本要他改（教科书），\七七事变\以后，日本要他改教科书，1938年，他不肯，后来就被暗杀了。这个才叫文化侵略。所以（一般情况下），我不赞成有什么文化侵略之说。 但是有选择。就是假如你自己的文化修养，你的品位够高的话，你选择的外来文化也是比较高的。因为所有各个国家的文化，它都有精华有糟粕，都有低俗的有高雅的。所以呢，自己的文化教育水平是非常重要的。而且对于本国的文化了解得越深，那么对于吸收外来的文化，就越容易取其精华。所以我老说我们愧对先贤。就是他们那一代人，就是我指的是，我的老师辈的那一代人，再往上一代，像五四时代的这些人，胡适、陈独秀、傅斯年、鲁迅这些人，不管他们后来的政治倾向怎么样，他们都有一个特点：第一他们对于中国的传统文化，精英教育是浸透了的。因此他们就能够知道，这个弊病所在，要批判也批判在点上。这是第一。然后他们就知道，我们要吸收外来文化的话，要吸收它什么地方。所以最后他们达成一个共识：要吸收的是民主和科学。

谁也没有他们对于中国文化了解得那么深。比如举一个例子来说，胡适不是提倡白话文嘛，但是他在九岁就已经把这个四书五经和所有的这个，好多古书都已经读遍了，他曾经用离骚体翻译拜伦的《哀希腊诗》。这个非常漂亮。他可以达到这样的一种水平，然后他提倡白话文，起了文化复兴的作用。

那个白话文运动，我觉得跟那个西方的文艺复兴，宗教革命，可以有一比，怎么个一比法呢，就是把那个经院的文化，为少数人所垄断的经院文化，能够普及到大众里头去。无论如何，那些非常典雅的文言文，念起来是非常难的。我小时候，在中学基本上念的都是文言文，而且我还学过写四六骈体文。那个钻进去了之后，也是很有兴趣的。每一句话都得找一个典故，然后对仗，什么这个那个。但是你要老钻在这个里头的话，思想是活跃不起来的，而且不是所有的人，都有时间来搞这些的。

到现在，你要再叫我写这样的文章，我就不能表达我现在想写的，想说的话了。你还得用白话文。所以我觉得这个白话文的普及，跟那个欧洲的宗教革命和文艺复兴，有相通之处。就是把那个高头讲章，经院文化，普及到一般民众都能掌握，然后你就不能够随便欺骗人了，然后底下就是启蒙运动。

就是说，你不能够，大家都有了文化以后，都知道（是什么意义）。（欧洲人）先

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从（翻译）《圣经》开始，大家都念过《圣经》了，我认为那个《圣经》里头是这个意思，是那么说的，耶稣是那么说的，你就不能够再用拉丁文来骗我了，就是说因为我不懂拉丁文，所以（主教）你非得你就断章取义，告诉我，你非得这样，你非得那样。然后后来就开始启蒙的时候，就是要把宗教和世俗生活分开来，你只能管我的精神层面的东西，作为一种精神寄托，不能够所有的政治生活，以及社会各方面你都管。从这个层面说，当时的那个\五四新文化运动\，当然不仅仅是白话文运动，但是白话文运动的影响之深远不可低估。

再讲一下关于普世价值。现在又来批普世价值了，说是中国有自己特色的价值，好像普世价值就是西方的价值。什么叫做普世价值，我们说的内容就是自由平等人权，加上民主。

有一位特别有名的明星说中国人就不该有自由，中国人就应该被管着。我就觉得很奇怪。就是说他自己不知道属于不属于该被管的。什么叫管，哪一个国家的人，是不需要管的，不需要法律，不需要规范，谁爱干什么就干什么？除非他认为自由就是这样的意思。

但是如果说人性的天性，是不要自由的话。为什么各个国家不约而同地都把监狱当做惩罚，一种惩罚式的手段？说明你剥夺人家的人身自由这一点是最高的惩罚。说明人的天性是要自由的，这就是普世价值。当然人之所以为人，跟动物不一样，人有思想，所以思想也是要自由的，思想自由跟言论自由是联系在一起的。你需要，你怎么想，你可以说出来。如果认为自由不是普世价值，我就觉得很奇怪。

米勒MILL或者叫穆勒，我们现在翻译成《论自由》On Liberty，严复是把它翻成《群己权界论》，就是我自己的这个权利，个人的权利跟群众跟社会的权利之间的界线。我觉得他这点至少是得其精髓的。就是你个人的自由，你不能妨碍别人的自由，这是一个界线。所以有各种法律，规范，行为规范，礼貌各方面都是为了规范你，大家追求自由的权利的时候，你不要妨碍别人的自由。

穆勒的《论自由》里头，有一条说得很清楚，他先是说人要有信仰自由，那么它是不可剥夺的，它是天赋的，你没办法剥夺它。但是他自由了以后，有了信仰自由以后，他要说出来，所以他就应该有言论自由，他有了言论自由以后，他又要传播，他希望他的想法能够得到更多的人的认同，所以呢就有出版自由；他要写东西嘛，要发表的自由；完了之后呢，一些同样理念的人，希望在一起，能够联合起来做成一件事情，这就有了结社的自由。所以他这个是一层一层来的，这个是按合乎逻辑的。但是他底下又加了一个限制词，他说所有这些自由，只是指的能够为自己行为负责的成年人。比如说儿童，他还没有长成呢，他自己不能为自己的行为负责，他就要被管。

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接着他又说，还有那些不开化的野蛮民族，它还没成熟呢，所以呢，这个自由也不一定适合它们。那么这句话作为一个英国人，在十九世纪中叶说出这样的话来，肯定是带有殖民主义思想的。那么现在呢，我们中国人就说了，我们中国人素质太低，不能选举，文化水平太低不能选举，我们中国人是不适于有自由的，不适于有西方国家的人那么样的自由的，这个话不是等于自贬吗？一方面又说，现在民族主义情绪非常之高涨，一天到晚觉得我们比外国人怎么怎么强，但是又说我们中国人，是不配享有自由权利的，这个是非常矛盾的。

所有这些价值观里头，最基本的是自由，我认为。有了自由之后，就要要求平等，这个要求平等呢，我觉得平等这个要求，不是从古就有的。这个价值观是随着社会的发展，一步一步来的。我觉得跟市场经济的发展，跟资本主义的发展，有很大的关系。就是它生产力要求解放每一个劳动力，成为自由人，成为自由人以后，他就应该享受这些平等的权利。所以一个现代化的社会，人是必须要有平等的。所谓平等是指的权利的平等，不是指的财富的平等。

那么如何保障？在一个国家里头，一个国家它必须有政府。如何来保障这种平等的权利，用什么制度来保障？人们就发现，到目前为止，试了各种各样的制度，到目前为止，被称为民主的制度，先笼统地说民主，其实它有各种各样不一样的（形式），是比较最适宜，最能够保障这种平等权利的。但是我必须马上就要说，它并不是没有缺陷的，而且要不断地改进。实际上在欧美这些比较先实行这种民主制度的国家，它的制度也在不断地改进，而且不断地发现它有缺陷。但是无论如何，这种制度比那个寡头政治和集权政治和专制政治，专制制度相对说来，要更加适宜于保障公民权利。

你难道说所有这些都是西方的，我们国家就是不要的。但是为什么现在成为一个问题呢？我觉得归根结底不是文化问题,是制度问题。把明明是制度层面的问题，法律层面的问题，说成是文化。就是应该坦率一点，老实一点，面对这些问题，然后才能够讨论。这个玄而又玄地把孔夫子抬出来也起不了作用。 孔子是历代专制政权统治中国的工具

那么现在我再想讲一个问题呢，就是尊孔和非孔的问题。有一个现象，从历史上看很有意思的。就是原来在春秋战国时候，春秋的时候，特别是百家争鸣的时候，根本就不存在尊孔或者非孔。大家都争论，都是平等的。所以它才造成了中国这么繁荣，这么丰富多彩的哲学思想。可以跟古希腊相媲美，而且时间正好差不多相同。而且我们现在老说我们五千年的辉煌的文明，其实吃老本就吃那个春秋时期的百家，到现在还是最丰富，博大精深。到汉武帝的时候，定于一尊了，然后就是儒家的学说，或者是孔子被抬到非常高的地步了。一定于一尊以后，你思想就不活跃了，其他的\黜百家\都把它贬下去了，就是只有这个一家，定于一尊以

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后还有一个特点，就是把这个孔子的学说，就给歪曲了。凡是哪一个学说，变成了显学，变成最官方的官学的话，这个学说就倒霉了。它就要被歪曲利用，要被断章取义，这个实际上已经面目全非了。所以历代的帝王尊孔，实际上并不发扬儒学，把那个儒学就僵化起来，或者是说弄得面目全非。儒家的学说，从孔子到孟子，然后又派生出荀子，然后后来各家在那就是研究发展，或者是批判，都可以，是很丰富的一个学说。但是孔子这个形象，这个符号，被作为一种政治工具来利用，就没起好作用。

而且还有一件事情，就是异族统治的时候，特别尊孔。元朝是对汉族的知识分子贬得低的不得了，叫做九儒十丐，把人分成十等，九儒十丐，最低一等是要饭的，那么倒数第二等是这个儒，是读书人。这就是所以臭老九那个时候就开始了。它把读书人贬到这么低，可是它把孔子捧得特别高，就是孔子那个大成至圣文宣王，是那个时候，就是元朝给他封的。还有一个奇怪的呢，就到清朝，清朝康熙是最尊孔的，康熙亲自到孔庙祭孔有好多次，或者是派人去祭孔，而且把他捧得非常高，然后有一个，我背不下来，有一个非常非常长的头衔。是清朝给孔子的。是康熙亲自题字，万世师表。为什么异族统治中国的时候，要那么样的尊孔，这个问题我觉得可以大家来考虑一下。

还有一个我自己亲身经历的很奇怪的事情。太平洋战争之后，英国也变成是跟日本的交战国了，所以从1941年以后，日本的势力就进入了租界。然后我们的学校也受影响了。但是日本的伪教育局来改我们的教科书的时候，它做了两件事情，一个是把我们的公民课改成了修身课。民国教育里头是有公民课的，公民课就是要教育培养现代的公民。小学的时候，开始学的公民课，是讲公德，包括不随地吐痰，不闯红灯之类的。高年级的时候，他们就开始讲少数服从多数啊，应该怎么选举啊，都是讲这些了。而且那个时候的教课书里头，就是那种五四时代的那些人的文章，像胡适、鲁迅，这些选得挺多的。到了日本人来的时候，他把公民教育变成了修身，修身是什么，修身课里头讲的是什么，讲的中国古代的忠孝节义的故事。儿子怎么孝顺，老莱子娱亲啊这些东西，有好多。这个当然他不会选文天祥之类的，这个肯定不会。

他另外再加，每个礼拜有一堂经训，就是高小一念《孝经》，高小二念《论语》，初中一念《孟子》，初中二念《诗经》，就这么念下去，当然都是选读了，这一堂课不可能念好多。但是为什么这个侵略者来了之后，要叫我们多念这些东西？当然他把那个教科书里头的现代文学，大大地取消了。所以这个情况就很值得深思，我到现在也没有想得特别明白，说是让你多念一点传统的东西，会使得你不想抗战。这也有这个可能性，就是说就是鲁迅说的人要念古书念多了，人就沉下去，念洋书念多了，人就奋发起来。这是鲁迅说的，可能有一定的道理。就是都弄得

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跟小老头似的，摇头摆耳的，所以我现在看见说是让那些小学生穿着那种衣服背《弟子规》，我就觉得这实在太背道而驰了，跟时代。所以这个问题需要很好的考虑。

还有一个呢，就是大凡在思想特别活跃的时候，这个文化繁荣的时候，常常出现非孔的思想。你比如说魏晋南北朝的时候。魏晋南北朝的那一批人，我小时候特别喜欢那一批人，受他们的影响很大的。就是说特立独行，非常之洒脱，爱干什么干什么，但是常常挺怪的。同时他们是非孔。你看从西汉开始把孔子定于一尊，实际老实讲那个时候，到东汉，魏晋南北朝的时候，才不到四百年，三百多年吧，可能孔子的地位还没有这么样子的这个根深蒂固。所以到了东汉的时候，佛教就传进来了。所以那个时候，到了东汉以后，魏晋南北朝很多人就信佛了。还有一些人主要是道家的，还有好多人就特立独行，就是提出各种（思想），还有一些非孔的言论。但是这个时候，世道非常乱，但是文化非常繁荣，并且我觉得那时候的知识分子，士大夫找出了一条保持自己独立人格的道路，就是隐居，就是离开这个官场。

这个倒是我从小就知道，就是不为五斗米折腰，陶渊明，就有这样一种精神，这个也是支撑了中国，一方面是仕途是唯一的道路，非得做官不可，但是也有一条道路，就是你想保存你自己的独立人格的时候，你可以离开官场。这个就是魏晋的精神，魏晋士大夫的精神，是提出了这样一条道路来。还有到了晚明的时候，也产生非孔的思想，像李贽李卓吾，他的一些著作里头，非孔是相当厉害的。然后后来呢，到那个晚清。

所以说打倒孔家店，其实他没说打倒，他就说，那个人不是胡适，胡适说吴虞这个人，\只手打孔家店\，他是说他这样.那么这孔家店并不是说，完全否定，他们也没有系统地说，整个的儒学都是要不得的，而是说，这孔家店是作为一个礼教的一个所在地。就是说那个时候，那些非常顽固的旧礼教，限制了人们去放开思想，考虑问题。这个也不能说，那个也不能想，这个也违反圣人之道。最重要的那个时候，像巴金写的《家春秋》，为什么它的影响这么大呢？因为它当时确实反映了最普遍的现实，那个时候的大家族就是这个样的。是在这种背景下，打倒孔家店的。

所以我说，很奇怪的，有两个有趣的现象：就是把孔子作为一种工具，连异族统治的时候，为了统治和笼络中国的读书人，汉族的读书人，要抬出孔子来。在抵制一切新的思想的时候（要抬出孔子），想要解放的时候，就要非孔。我再次声明，我不是说儒家的思想一无可取，不是指的这个，而且我觉得假如说弘扬中国的传统文化，应该回到春秋的百家去，不能现在就说传统文化就是儒家，这个不能这么说。不能说由于历代的帝王利用了儒家，你就认定了，因为几千年来，我

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们都是以儒立国的，所以儒家就是只能是这一家是代表我们的传统。这个是不对的。那你就是说，我们永远应该认同，这个皇权专制的这样的一种制度。我只能说，孔子这个符号，被皇权专制几千年所利用了，现在我们又把它抬出来，为了抵制普世价值，这不是又是一脉相承的吗？所以我对现在的尊孔提出这样的一个看法。

现在有人就说我们低俗文化之所以泛滥，是由于市场的缘故，市场化的缘故，这个我觉得是不对，是由于，一方面市场化，一方面又管制的缘故。你要是真的市场化，就不会这样。也不能够说是，由于外来文化的缘故，我们那些个什么，二人转之类的，绝对不是外来文化，我觉得够低俗的。现在真正把这种低俗文化当做是传统文化的，本土的传统文化的代表，堂而皇之的搞那个非常豪华的会馆，我觉得这个就是文化的堕落，而这个堕落，跟外国人一点关系都没有，相反就是为了抵制西化，把这些非常低俗的东西拿出来，这个是我们现在的文化的危机。所以要讲文化的复兴，首先要有一个非常宽松的环境，并且真的是对于深刻的、严肃的、高雅的东西要予以支持，能够得到一个发展的空间，这样才能够这个，真的达到文化复兴的目标，我先讲到这。 各个领域的政策往往是“逼良为娼”

王鲁湘：81岁高龄讲了那么长时间，回答问题的时候，当然是为了舒展一下，活动活动，也是尊敬大家，站着回答大家的问题，有什么问题赶快问。 观众：您认为孔子学院对我国与国外的文化交流推进意义大吗？得到的成效是否与投入成正比，就是这个问题。

资中筠：我是否定的。因为我觉得并不是说不能够搞一些不管名字叫什么的学院互相交流，但是这样大规模，我听说投入好几亿，那（与效果）太不成正比了。到外头去，其实人家愿意学中文的话，应该他出学费，我们教他。我们去送学上门还出那么多钱。这个真的能够做多少工作，这个里头我觉得是投入和产出是确实不成比例。为了振兴中国文化的话，应该首先在国内多培养一点高水平的中文教师，或者是在学校里头加强中文教学，现在的中文我觉得还是很不好，很糟糕的。 谢谢老师。

观众：资老师您好，我想问您，就是说中国现代形成了怎么样的文化？ 资中筠：这个是无形的。就是说我觉得现在就是还应该进一步开放。应该就是不加人为的禁锢的。比如说很多老师们，做这方面工作的，应该有一定的引导，向着健康的开放的发展。我们希望能够把中国传统里头的精华发掘出来，跟吸收外来文化的精华融合起来。老笼统地说西方，实际脑子里头想的还是政治问题，就是说我们不要美国的这个什么什么，然后说美国要强加于人什么什么，然后说这

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