傅佩荣](一)站在何处看人生？

今波：讲不完的故事，说不尽的历史。各位好，这里是《文化中国》。我是今波。人的一生存在有很多变数，健康、爱情、工作、事业甚至生命，时时都可能发生突变，有的人昨天还是身无分文，今天中大奖成了百万富翁；有的人今天还是活力十足，明天就离开了人世间；曾经相亲相爱的夫妻，突然间就会反目成仇。生活中这样的大喜大悲是屡见不鲜，面对成功，有的人像范进中举，结果乐极生悲；有的人面对挫折，就茶饭不思寻死觅活。这些啊都是在遭遇变故的时候，人的心灵承受不了而发生的悲剧。其实对于人生的种种烦恼，有一个叫庄子的人，有很多的破解的办法，人生困惑问庄子，这就是我们从今天开始起为您推出的全新系列。庄子到底是个什么样的人呢？有人说庄子是一个太空人，这是怎么回事儿呢？我们请到的嘉宾是台湾大学哲学系教授傅佩荣先生。教授您好。

傅佩荣：今波您好。

今波：有人说庄子是太空人，这说法是不是太玄了点？

傅佩荣：确实听起来很玄，但是如果你翻开庄子的书，首先看到的就是第一篇《逍遥游》，在《逍遥游》里面，庄子用三种笔法来描写鲲变成鹏。

今波：这个鹏一飞，飞到九万里那么高，飞到这么高的地方它的心得是什么？

傅佩荣：它看这个世界。它说你看，从地上看天上很美，那你从很高的地方看地上也很美，而这种从很高的地方看地上，太空人才能做得到。

今波：我有时候坐飞机，都会听到他在播报，现在是三万尺高空。如果放在论米来的话，就一万多米而已啊。

傅佩荣：是啊。

今波：庄子在九万里啊外太空去了。

傅佩荣：呵，这是第一个，我们可以找到的根据。第二个是在《庄子》的《秋**》里面，他说秋水时至，百川灌河，黄河暴涨，暴涨之后向东慢慢地流过去了，流到海里面去，河伯就是河神，本来以为自己最了不起。

今波：为什么了不起呢？

傅佩荣：河的两岸看过去，分不出对面是牛还是马，连牛和马都分不清楚，那说明这个河有多宽？

今波：河面实在是太宽广了。

傅佩荣：但是到了海里一看，没有边，没有边的话他就说，哎呀，还是海神你厉害，结果海神怎么说，海神说我们都不算什么，整个中国在四海之内，只是仓库里面的一粒
米而已啊。

今波：我们想想看，用一粒米来描写中国，那地球不过是一块小石头嘛。那要从什么地方才看得到这些呢？这个观点和现代的科学意义上的宇宙观很像啊。

傅佩荣：在宇宙当中，地球不过就是一个小小的粒子而已。

今波：但是我们就奇怪了，你说那个时候庄子，一没有飞机，二没有航天飞

机、宇宙飞船，他怎么就会能够形成这样的概念？

傅佩荣：这是因为他是道家，这个道家在我们中国历史上，最特别的一个学派，其他的学派你说儒家、道家、墨家、法家、名家、阴阳家，每一家都很落实，都跟现实生活不能脱节，只有道家例外。其他学派的落实，是落实在具体的生活规范里面，希望说找一条路让我们来走，希望说达到人生的某种幸福、快乐。道家认为，你们做的这些事，五十步百步的差别，做了半天是无效的，还不如培养智慧，这个智慧要觉悟呢，只有一个办法，道来看万物，道代表整体，在整体里面呢，每一样东西都值得珍惜，所以庄子能够从整体来看的时候，他才能够超越到相对的事物，等于是说我超越了高山大海，我能够超越了整个地球。比如说，我们有时候要看一样东西的时候，你可以平面地去看它，会觉得说这山很高，你如果把眼光放在太阳那边，从太阳去看泰山，泰山很低啊，这就是庄子的方法。

今波：那么庄子显然不是一个太空人，那他到底是个什么样的人呢？

傅佩荣：我们根据司马迁的《史记》，就可以发现司马迁对庄子不太公平，他自己是位历史学家，对于这种哲学家恐怕有一些成见，他把庄子放在《老子》《韩非》中间，所以司马迁写的时候，《老子·韩非列传》写了很多，《庄子》跟《申不害》很短的篇幅。

今波：说实在的，庄子蛮委屈的，因为韩非子在他的书里面有《解老》《喻老》，司马迁就以为那接着老子的思想发展，真的接老子的是庄子。

傅佩荣：司马迁当然也知道，他只用一百多字来写庄子，庄子在司马迁笔下，只有一句话说得很对，“其学无所不窥”。

今波：那么在《史记》这一百多字的介绍当中，展现出来的庄子是一个什么样的人？

傅佩荣：在司马迁笔下，庄子是宋国蒙人，那时候是战国时代中期，他见过梁惠王，他做过漆园吏，漆园就是古时候的漆树园子，那个漆是专门做粘剂的。

今波：做一个小公务员。

傅佩荣：后来又觉得这样不好，为五斗米折腰，还是自己去织草鞋为生算了。那么他一生都不太得意，就是从一般人眼光来看，既不富也不贵，反而是属于贫贱这个范围了。他写书写得多，学问好嘛，写书司马迁说他写了十几万字，但
是今天留下来的不到八万字，庄子的书分为33篇，内篇7篇，外篇15篇，杂篇11篇。重要的是内篇，我们讲《逍遥游》，内篇第一篇，结果司马迁提到的都是外篇、杂篇的这些资料，然后说他是专门去批判，孔子跟墨家的一些思想。

今波：那么这个对于庄子来说，跟我们所看到的庄子的内文有一点差别。那么为

什么司马迁写庄子，就用这么一点点的笔墨，是不是因为司马迁更加偏向于儒家？

傅佩荣：对你说的也有可能。因为司马迁的父亲司马谈，他在儒家里是当时的代表，等于是孔子的学生传《易经》，一路下来的到他们司马家，那么另一方面呢，是司马迁在写他的《史记》的时候，有很强烈的使命感，希望说能够把善恶的报应：一个好人要有好的结果，这些都设法写出来。那么他写到庄子的时候会觉得说，被你庄子一搅和，什么善恶报应都变成很模糊了。这是第一点。第二个我们可以换个方式来看，庄子常常用孔子作为他的角色，庄子也承认他说。我喜欢写三种笔法，第一个叫寓言，寓言就是说像大鹏鸟，这种寓言了。第二种叫做重言，借重古人的话。

今波：他要借重古人的话，说出来一定要让别人都知道是谁嘛，那么孔子最适合了。

傅佩荣：那当然，经常打着孔老夫子的旗号。

今波：那叫古人云或者子曰、夫子曰，那这个招牌很厉害的。

傅佩荣：第三种叫做卮言，卮就是漏斗一样的，随机应变，你什么东西进来，他都可以绕这个方式来做，所以庄子他是用三种方式，。表达他的思想

今波：我们在想，儒家不是叫孔孟之道嘛，道家叫老庄之道。你看老子和孔子，他们基本上生活在同一个时代。

傅佩荣：春秋时期。而且孔子是曾经见过老子的，向他去问礼。而且见过他之后几天说不出话来，那么到了庄子的时候呢，另外一位伟大的儒学家就是孟子，他们也基本上在同一个时代。

今波：战国时代，比孔子他们晚了大概二百年，那么说庄子和孟子同一个时代，你说他们两个人有没有见过面呢？

傅佩荣：显然没有

今波：没有？

傅佩荣：孟子的第一篇就是《梁惠王》篇，孟子见梁惠王，在《庄子》里面，他的好朋友惠施就当过梁惠王的宰相，等于他们是同一个时代的人，他们住的地方也隔不远，但是古时候他们这个通讯不发达，两个人恐怕没有办法互相沟通，因为孟子学孔子有一个原则，叫做道不同不相为谋。

今波：这是孔子的话。

傅佩荣：所以孟子对于像庄子这样的人，他肯定是没有什么兴趣的，因为我是要带着学生们周游列国，想要为国君所用，来造福百姓，但是你庄子的话，一个人在山林
里面笑傲山林

然后自己过苦日子，毫不在乎。跟孟子可以说是没有机会见到面，见到面恐怕也没有话说。

今波：您刚才说的是，可能孟子不想去见庄子，没有这个欲望，但是我在想庄子是不是也不太想去见孟子，因为在他的笔端好像似乎常常会嘲笑、挖苦儒者。庄子曾经讲过一则儒者盗墓的故事，这个故事其

实就是后来成语“诗礼发冢”的出处，是记在《庄子·外物》当中的，这个故事您一定也很了解。

傅佩荣：是的，你所说的诗礼发冢，诗是《诗经》，礼是《礼记》，里面比如说你要有礼貌。发冢，发就是挖，冢就是坟墓。所以你刚才所说的那这个故事呢，当然是庄子自己编的了。

今波：非常挖苦。

傅佩荣：他说大儒生在上面。有事，弟子服其劳。小儒生就去底下挖了，大儒生问说，太阳快出来了，到底挖得怎么样了？小儒生在底下说，衣裳、裙子还没有拉下来，口中还含着一颗珠子。大儒生说，青青的麦穗长在山坡上，活着不知道做好事，死了之后嘴巴含珠子干什么？你要记得啊，拉他的头发，压住他的下巴，慢慢地用铁锤把他撬开，不要伤害到口中的珠子，你看在这个时候还引用《诗经》来一唱一和，然后做的是那种勾当，所以庄子这个挖苦，可以说是到极点了。

今波：对，所以庄子和儒家之间的矛盾似乎真的挺对立的，您觉得儒家和道家他们是矛盾的吗？

傅佩荣：这个问题就牵涉到学术上的一种研究，我可以讲得比较具体一点，儒家跟道家面对的都是乱世，在乱世里面有两个问题，第一个问题，老百姓不知道什么是善恶是非，做好人没有好报，做坏事又没有恶报，这叫做价值方面陷入虚无的困境。儒家专门针对这个，所以我们讲儒家孔孟的时候，千万不要以为说他们是自寻烦恼。

今波：他们故意找一些规范来约束别人了？

傅佩荣：不是的。他们强调说，你要行善避恶的希望只有一个，叫做由内而发，每一个人都真诚，我自我要求行善避恶，这是儒家一种很好的理想，所以呢，他们是希望在一个价值混乱的时代，给人类重新找到一个价值的规范，真诚由内而发，叫做人性向善。那么，道家说你再怎么教也没有用，因为你一旦把那个善恶的规范，列出来之后。

今波：叫做礼、叫做乐。

傅佩荣：那么马上变成约束了，变成形式、变成教条了，很多人就开始假仁假义。所以道家就说，我要化解的是存在上的虚无主义，所谓的存在上的虚无主义是说，死的跟活着、活着跟死了，没有什么差别。乱世嘛，活着只是受苦而已嘛，很多人自杀都是因为说活着受苦。

今波：何必呢？

傅佩荣：
死了是解脱，在当时那个时代确实有这样的问题，所以老庄的思想属于道家，是要解决当时最深刻的问题，让你活着不要只想到死亡，因为人最后会死，你不要急，他让你活着的时候去体会什么叫道，要从道的角度来欣赏你的生命，所以道家强调从真实到美感，儒家强调善，所以真善美就分成两个范围了，儒家强调向善、择善

、治善。道家呢从真实到美感，所以《庄子》里面很强调说，天地有大美而不言，所以我们从这个方面来看的时候，就可以把前面所说的对立这么严重的冲突稍微化解一下。

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