梁冬对话徐文兵：黄帝内经之天年系列(十二)

梁冬对话徐文兵：黄帝内经之天年系列（十二）

怎样才能活到天年？“锻炼身体”应该有哪三个层面的含义？请继续听徐文兵老师解读黄帝内经之天年篇：文字版——旁白：上古就有120岁为终寿的说法，却为何只有少数人能活到这个岁数？徐文兵：后天有伤害呀。伤害到你的肺，伤害到你的肝，伤害到你的肾，这些都是伤害到你的脏啊。人要得了脏病的话呢那就折寿了。旁白：我们的哪些行为又人为的破坏了长寿？徐文兵：人装起搏器或者安了人工心脏以及以后最大的问题是什么？梁冬：节奏乱了。徐文兵：节奏乱了，过几年以后你又出现问题了。旁白：《国学堂·黄帝内经》之天年系列总结篇，梁冬对话徐文兵，为您复习、梳理“寿百岁”的法则。梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人，今天呢，再次邀请到厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师您好！徐文兵：梁冬好，观众朋友们大家好！梁冬：我们最后一天呢，讲述这个《黄帝内经·灵枢篇》的《天年》，做一个收尾的工作。哇，我心中是眷眷不舍啊。在过去的几周里面，讲到了一个人生的战略规划的问题，10岁怎么样，20岁怎么怎么样，讲到了90岁，100岁。一个人如果能够到100岁的时候，能够优雅、得体而完美地谢幕，我觉得，这是人生这个比较好的一个境界。徐文兵：对，也算有福之人。梁冬：所以呢，黄帝就问了一个

他的问题，在结束的时候说：字幕提示：黄帝曰：“其不能终寿而死者，何如？”——《黄帝内经·灵枢·天年篇》梁冬：“其不能终寿而死者，何如？”就为什么有一些人不能够终寿咧？徐

文兵：怎么搞的呢？梁冬：对呀。徐文兵：这个终寿指我们说

天年，两个甲子。梁冬：对，120。徐文兵：120岁，为什么有些人活不到这个岁数？徐文兵：黄帝的老师说了，原因大概有

这么几个。第一……梁冬：“五脏皆不坚，使道不长。”字幕提示：岐伯曰：“其五脏皆不坚，使道不长，空外以张，喘息暴疾，又卑基墙，薄脉少血，其肉不石，数中风寒，血气虚，脉不通，

真邪相攻，乱而相引，故中寿而尽也。”——《黄帝内经·灵枢·天年篇》徐文兵：两个，第一个他说是五脏不坚。梁冬：什

么叫“坚”？徐文兵：“坚”呢，我们说“藏精气而不泄也”。六腑是什么？“传化物而不藏”。它是更虚更实的这么一个传导的过程。你看我们的胃肠道都是平滑肌，它有一个扩张收缩，

它是软的。那个藏精气那个匣匣呢，它是坚固的。那五脏如

果不坚，那就出现什么问题？就漏。梁冬：噢，心，肝，脾，肺，肾。徐文兵：第一说明它们不充盈，它没充盈到那个“坚”的那个状态。第二说明它有可能有遗漏的东西。所以它……你这个藏的精，是你的物质基础，支撑你。就像你打的地基一样，盖多高的楼，您这个地基就不牢。梁冬：这有可能是天生的。徐文兵：不啊，后天有伤害啊。梁冬：噢，后天伤害。徐文兵：

对呀。梁冬：什么东西对后天有伤害？徐文兵：你后天伤害，

伤害到你的肺，伤害到你的肝，伤害到你的肾，这些都是伤

害到你的脏啊。人要得了脏病的话呢就折寿了，折得厉害了。梁冬：就是五脏皆不坚的时候呢……徐文兵：五脏不坚。梁冬：叫“使道不长”。徐文兵：“使道”就是我们讲了，前面说了，“使道隧以长，基墙高以方”，说人这个面相。这个“使道”呢我们姑且解释为人的这个督脉下面这个鼻子。鼻子有个什么作用呢？就是，第一温暖，你吸入冷空气，它帮你先加热，不会伤到，直接呛到你的肺，很多人是对冷空气过敏的，是吧。第二呢，它有个过滤。梁冬：对，有鼻毛嘛。徐文兵：诶，它把那些灰尘啊什么的东西给挡在外面，所以它越高越长，你这个过滤系统就越好。梁冬：哎，我突然闪过一个念头，就是说按道理说，那既然鼻子是一个有效的过滤网，是吧，那有多少人

每天是洗鼻子呢？徐文兵：那就是……洗鼻子的人啊，我觉得都是有点儿，就是画蛇添足，多余。梁冬：那为什么鼻子可以不用洗呢？你空调都要洗过滤网，为什么鼻子可以不用洗呢？徐文兵：你自己在流鼻涕呀，你自己在清洁啊。正常的鼻子过滤那些灰尘或者加温，它都有个什么呀？有个鼻腔有个黏液，这个黏液是我们精的一部分。这个精会出现俩个问题，一个是你过多、不停地流鼻涕，我们说，你会记忆力衰退，你会漏精。第二个，人是干燥，没有鼻涕。梁冬：那就是鼻屎了。徐文兵：鼻腔是干的，鼻子是干的。正常人是什么？分泌正常的鼻腔黏液，然后过滤一定的灰尘、脏东西以后，一擤鼻子，

没事儿了，这不就在清洗自己的空调吗？！您干嘛还动手哇，这叫人为，这叫“伪”。梁冬：那为什么人会有鼻屎呢？徐文兵：鼻屎就是鼻涕呀，就是鼻……梁冬：干燥了以后。徐文兵：鼻黏膜干燥了以后结的，这是一种病态。徐文兵：我见过很多人都是在……比如说女性妇科，人的阴道都有自然分泌的黏液保护自己。她为了干净，天天用那什么洁尔阴洗自己，洗到

最后怎么了？真菌感染。她洗得把自己人为的那个黏膜保护层给破坏了。什么叫阴阳？就是说外面阳的时候我会阴，外面阴的时候我会阳，它会保持一种就好像走钢丝他保持一个平衡状态。所以你看那个鼻腔，它既然能加温，还能湿润。很多人到了……从海边，在湿润气候惯了，突然到北方干燥不适应，但健康人过一段时间他就适应了，一到干燥的时候他就开始分泌一些黏液，人会调整。梁冬：噢，所以呢，这个当

鼻腔比较长的时候呢，对于整个的呼吸是有帮助的。徐文兵：当然有帮助了。梁冬：这就会有长寿的基础。那“空外以张”？徐文兵：这些鼻子短的人啊，就好像这有个特点，就是说你下从往上看，从上往下看都能看见他鼻孔儿。梁冬：哈哈哈……徐文兵：鼻孔儿暴露的——空外以张。梁冬：所以面相上说，这个鼻孔儿露的人，这个面相不好，是从这个地方来的。徐

文兵：对，鼻孔儿暴露的人它都说明他呼吸系统有问题。梁冬：诶，你发现没有，这个北欧，欧洲人的鼻子长，亚洲人的鼻子短。徐文兵：高鼻深目，是吧。生长在寒冷地带的人，鼻子一

般都高，都长；多风沙的地方，人眼睛偏小，睫毛长，就是适

应环境。梁冬：对，所谓长得好看也是要有外部环境造就的，是吧？徐文兵：天天拿风吹一吹，睫毛长了。梁冬：“空外以张，喘息暴疾”。徐文兵：所以这种人呼吸的时候他跟……真正健康人呼吸是什么？均匀、绵长，深远。试他的时候，你把一张纸放在他鼻子底下，你都感觉不到那个纸动。不是这么大纸，一张小纸。为什么？梁冬：绵长吧？徐文兵：深！跟他相反的人都是什么？喘。梁冬：喘息。徐文兵：我们说是张口抬肩，

呼吸的节奏就加快了。然后呢就是这种暴疾，暴疾就是……就跟人打呼噜一样，突然一口……突然深一脚、浅一脚的那种状态。梁冬：所以一个人总是你感觉到气喘吁吁呀，一惊一乍呀……徐文兵：都不好。梁冬：都不太好。徐文兵：真正就是我们要……比较平、比较和的人。你那次做节目讲不是节奏嘛！肺有个功能我们中医基础讲“肺主治节”。什么叫“治节”？肺是调整人的身体节奏的一个重要的器官，我们管它叫相辅之官。踢足球时候，踢着踢着说后边中场那个组织队员来回倒脚，调一下节奏，就是咱们进攻是一拨一拨的。这个肺如

果调整好你的节奏的话，你这个人活得长，有节奏的……你想，搞这种匀速跑的人跑得长，你突然快启动，突然慢一下，完了，跑不了多远。梁冬：生命的真理啊！稍事休息马上继续回来到《国学堂》。字幕提示：肺主治节，调整好身体的呼吸节奏，易于延年益寿。——《黄帝内经》旁白：中医认为，“锻炼身

体”应该有哪三个层面的含义？徐文兵：调形，就是摆什么姿势；第二叫调吸，其实就是调呼吸的节奏；第三个最高境界是调心。旁白：肺主治节，心主神明，节奏和长寿又为何息息相关？徐文兵：现在都拿着那个后天强迫的混帐意识非要去控制你那个心，非要把它的节奏给打乱了。你本来说我这个心本来说我要慢一点儿，我要缓一缓。他就说我要加班，我要去跑步，我要去锻炼，对吧？强迫自个儿上跑步机，然后死在跑步机上。旁白：《国学堂·黄帝内经》之天年系列总结篇，梁冬对话徐文兵，为您复习、梳理“寿百岁”的法则。梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，聊到这个喘息暴疾，的确我们的肺是调整我们整个身体、整个的节奏的这么一个功能，是吧？字幕提示：中医锻炼身体的自我调整法则：一、调形二、调吸三、调心徐文兵：调吸嘛，我们经常说你要是想锻炼身体呢，调形，就是摆什么姿势；第二叫调吸，其实就是调呼吸的节奏；第三个最高境界是调心。所以这个肺的功能如果出现这种喘息暴疾，这个人活不了太长。所以我经常观察我的病人或者是我的周围的人，往那一坐的时候，边上那个人见面就声音很大在那呼吸呢，我就知道这个人有问题。在那一坐都听不到这个人呼吸的人，这个人——高人。梁冬：静若处子才能够动若脱兔，是吧？又“卑基墙薄，脉少血，其肉不石”。徐文兵：这就说起遗传了，我们在开始说是以母为基，以父为

楯。当你的母亲给你提供这个基础卑的时候，不牢的时候；当你的父亲给你提供这个防护的这个栅栏，或者这个屏蔽的院墙不坚固、不厚的时候，你的遗传的种子就不好，你还想活120岁……梁冬：那就很努力才行。徐文兵：差点儿，那就得

特别得调好。所以就是一个是基、一个是墙。还有呢我们在

前面说面相，说这个人叫“使道隧以长，基墙高以方”。所以它这个基墙是什么？地阁方圆、天庭饱满。我特别喜欢那些有奔头的孩子，大奔篓。梁冬：这个什么地方都嘟噜着呢。徐文兵：地阁方圆、天庭饱满，这也是我们说这个基和墙的一个外在表现。梁冬：对，对，对，这就叫基。卑基墙薄的话，就会“脉少血，其肉不石”。徐文兵：对。梁冬：这个“石”啊，我看见我

这个版本是“石头”的“石”，它其实是通“实在”的“实”啊？徐文兵：“实在”的“实”。就是说我们说肌和肉，首先他放松那个状态叫肉，发力的时候呢？梁冬：叫肌。徐文兵：叫肌，就是

说首先你得有那块肉，咱们再说发力。很多人是没有肌肉的。怎么检查？你看，这个指头一合，你是不是这鼓起一块肉？梁冬：对。徐文兵：这儿，虎口这儿。梁冬：对。徐文兵：很多人这儿是凹下去的。梁冬：有吗？徐文兵：没有肉，没有肉。你

再说我们说有些什么重症肌无力、肌肉萎缩的人，你都什么？叫其肉不石。梁冬：这样子。徐文兵：没肉，其肉不石，你就知道这个人脾气就虚到一定程度了。因为什么？脾主肌肉。梁冬：脾主肌肉。“数中风寒”，说这种人很容易被这个……徐文

兵：卫气！保卫你的那个气。卫气（有）两个构成：一个是肺气，一个是中焦之气，就是我们吃饭那个气，这两个构成是后天之气。还有先天的元气也在里面。这先天的元气、后天的饮

食之气、呼吸之气合二为一叫卫气。它弱了以后，你这个对

外的防御功能就差了。对外防御功能差了，所以外面一有“风寒暑湿燥火”六淫的变化，你就被打倒，你就得一场病。所以这老得病呢……你病好了靠什么？调动你的元气把这病邪

赶走，所以你就额外的要比别人多消耗很多东西。数中风寒，你也要折寿的。梁冬：所以数中风寒之后，“血气虚，脉不通，

真邪相攻，乱而相引，故中寿而尽也”。字幕提示：黄帝曰：“数中风寒，血气虚，脉不通，真邪相攻，乱而相引，故中寿而尽也。”——《黄帝内经·灵枢·天年篇》徐文兵：对。血气虚，脉

不通。这个血气虚呢，首先是一个虚症，到脉不通呢，就会出现瘀血。本来是好血，但好血待那儿老不动，就变成什么？

瘀血，就由虚症而变成了实症。脉不通的话，轻则呢，会出现我们说末稍循环出现障碍，到重了呢，就会出现我们现在说的什么冠心病、心肌梗死。开始是什么？无关痛痒的就是体的问题，到最后就会出现就是影响到我们生命的这个心的问题，中医管这叫真心痛。就是说旦发夕死，就是死得很快，这时候也说脉不通。现在医学做什么？支架。梁冬：噢，这就这个东西？徐文兵：搭桥。你脉不通了嘛，我这给你扩一下，临时救急非常有效。但是长期你要考虑一下，为什么那儿气血

过不去？梁冬：是什么原因？通常的原因是什么？徐文兵：

通常的原因看啊，前面都说了，前面的一些都是造成你血气虚，脉不通的原因啊：基墙的问题、数中风寒的问题、喘息暴

疾的问题。你想那个喘息那个波，你想它打就是最后打到那

个点，他那么呼吸那个运动那个气血，就打到那个瘀血点上，啪一下给它打开了。他如果这个波乱了，打到那儿正好凹过

去了。所以这个人装起博器或者安了人工心脏以后，最大的

问题是什么？梁冬：节奏乱了。徐文兵：节奏乱了。节奏是什么？节奏就是你神明掌握的那个点。梁冬：我最近对这个问

题是深有感悟。徐文兵：生命，其实……将来写本书叫《生命

就是一个节奏》，调你的节奏吧！梁冬：真是这样，真是这样。徐文兵：所以这个脉不通，你做支架也好，搭桥也好，过几年

以后你又出现问题了。所以那是个救急的，你别现在人一说:

高科技啊！心都能换！哼，换了心你哪儿去了，你呢？梁冬：所谓的心主神明，它其实讲的就是心就是整个身体节奏的总

控制器。徐文兵：你要跟着它的点儿走。我们现在都拿那个后天强迫的混帐意识非要去控制你那个心，非要把它的节奏给

打乱了。你本来说我这个心，本来说我要慢一点儿，我要缓

一缓，他就说我要加班，我要去跑步，我要去锻炼。对吧，强

迫自个上跑步机，然后死在跑步机上，这时候它就没法弄了。所以下一句到最后结论叫“真邪相攻”。梁冬：什么叫“真邪”呀？徐文兵：“真”是你的元气，“上古天真”，养的是你的先天的元

气。孟子说了：养吾浩然之气。但是你呢?数中风寒，然后内生

这些血气虚，又生了自己的“内贼”。梁冬：嗯。徐文兵：外贼加

上内鬼都是“邪”，最后跟谁打仗，不都跟你的先天的天真的

元气打仗嘛。梁冬：对。徐文兵：所以呢整个以后，人到半百，

或者以后就活在一个内乱当中，整天身体都在打架，真邪在

相攻。一会东风压倒西风好一阵，然后西风再压倒东风又病了，总是活在痛苦当中。梁冬：所以呀，必须要稍事休息一下

之后，让我们调整一下这个节奏，是吧。最后一part呢和大

家一起来总结、复习一下《天年》。稍事休息。字幕提示：心主

神明：顺应心意，解决身体问题的最好方法。——《黄帝内经》

旁白：父母该如何教育小孩？徐文兵：我看到很多孩子的病，

其实应该扎针、吃药的是他爹妈。是他爹妈把他未成就的一

些妄想，又加在孩子身上。旁白：老年人又为何要“戒之在得”?徐文兵：不要“贪得无厌”！这个脾气虚的人有一个特点，他在

行为意识上表现就是不断地收罗东西。他已经不是意识问题，什么问题？心理问题、生理问题。旁白：《国学堂·黄帝内经》

之天年系列总结篇，梁冬对话徐文兵，为您复习、梳理“寿百岁”的法则。梁冬：重新发现中国文化太美，继续回到《国学堂》。刚才呢和厚朴中医堂主徐文兵老师讲到“真邪相攻”，我们

身体变成了一个战场，正面军、红方面军和白方面军，是吧？

徐文兵：对。梁冬：赤诚相见打得厉害，叫“乱而相引”，它说的……徐文兵：对。打到最后，结果就是乱成一锅粥。梁冬：

对。徐文兵：我治的到现在去找我看病的人，都是基本上都病到一定程度了，基本上都是乱成一锅粥，一团乱麻。乱到一

定程度呢，它会形成一股自己的神，就是那种邪气。梁冬：嗯。徐文兵：它会有根据地，它会长出癫瘕积聚，给它提供营养。然后它会发出它的信息和指令，然后去干一些事情。很多人练气功练走偏了，气就走到……我们叫走火入魔了，会感觉到气流在瞎走，会感到自己有些奇怪的幻听、幻视、幻觉，这都是叫什么——乱而相引。导引导引我们是在神的指引下，或者是在通神懂医的人的指引下，把你的那些气血归到位。啊，第一要归位。梁冬：第二要到位。徐文兵：第二要到位，这叫导引。梁冬：通篇来讲，你觉得《黄帝内经·灵枢·天年》这一篇给我们最大的启示是什么？徐文兵：还是那句话，要知道我们“从哪里来要到哪里去”，而且要知道这个“上升、平台、下降”的这么一个过程。知道以后怎么办？顺！顺着它的这个变化规律去走，这时候呢你这一辈子，一个是少得疾病，

还能延年益寿，不要呛着它去做事。梁冬：哦，那是，正好在这个点子上呢？还是稍微做一点提前量呢？还是它来了之

后去接受它呢？徐文兵：来了以后接受它，做提前量叫“虑”梁冬：哦，那叫“虑”。徐文兵：因为过了嘛，急切地期待着某个事要发生嘛。小的时候咱都想“快点长大，快点长大”。梁冬：现在想想，真傻啊。徐文兵：真傻，干嘛呀，那会享受那个天真烂漫……梁冬：主要小的时候作业太多了。徐文兵：对。多

好啊！梁冬：对！现在还有一点点时间哈，现在的很多小朋

友呢，就是作业很多，据说十二点钟能睡觉，早上能睡到六

点半这是很幸福的小孩子了。徐文兵：这是教育制度的问题。梁冬：对。那么您给这些……就是还有慢慢人生路嘛，您给这些父母的最大建议是什么？就是说，怎么样能够在他们学习

压力比较大的时候，能帮助他们调解好他们的身体节奏，打

下一个人生美好的基础。徐文兵：唉，这个我看了很多孩子的病，其实应该扎针、吃药的是他爹妈。梁冬：啊！徐文兵：孩

子是无辜的，是他爹妈把他未成就的一些妄想，又加在孩子

身上，所以爹妈的心态、价值观要调整。梁冬：先治他妈！徐

文兵：我有两个例子对我触动很大，一个是我一个医生朋友，他是搞儿科的。他给孩子规定的写作业就到九点半，十点以

前就上床。梁冬：那做不完怎么办？　　徐文兵：他给开假条，他是儿科医生！　　梁冬：哈哈！所以呀，要对儿女好，还得

考一个儿科医生的执照。徐文兵：对！他的观点就是：你们这

样做是在摧残我孩子的身和心的健康，我不允许你这么做。　　梁冬：所以呢，就是对小孩子，因为他本身就处于人生的春天嘛，所以叫“好生勿杀”，对吧！　　徐文兵：对！　　梁冬：尽

量地放开他。　　徐文兵：鼓励，鼓励。　　梁冬：OK！那么，

对于中年人，中年人在这个天年这个基础上面，是吧？　　徐文兵：少年吧，孔子说过一句话，“少年之人，血气方刚，戒之

在色”。　　梁冬：对！　　徐文兵：还有叫“中年之人”，他说

“戒之在斗。老年之人，戒之在得”。　　梁冬：什么叫“戒之在得”呢？　　徐文兵：不要贪得无厌。　　梁冬：哦。　　徐文兵：这个脾气虚的人啊有一个特点，他在行为意识上表现就是不断地收罗东西。所以，老年人绝不舍得扔一件东西。　　梁冬：是，是，是！整个屋子，各种各样的垃圾袋。　　徐文兵：而且，一些病态的老年人拾破烂，堆到自己家里，楼道里，把邻居

都臭得不行，他还在那儿收。他已经不是一个意识问题了。

什么问题？心理问题，生理问题。老年人叫戒之在得。　　梁冬：对，对，对！　　徐文兵：是不是？生理问题。　　梁冬：其实还是一个生理问题。　　徐文兵：你把他脾气补足了，他吸

收好了，他就不在外面收罗那些东西了。　　梁冬：真的是这样，哈！　　徐文兵：“戒之在色”呢，叫血气未定。我们说，挑花了眼了，看这个漂亮，那个漂亮，今儿这个，明儿那个的，

叫“少年之人，戒之在色”。中年之人呢，就好斗——勾心斗角，争强好胜，拿第一呀，什么争一把手啊，提个正处啊。争到以后，突然发现，这有意思吗？　　梁冬：有意思！哈哈（摇头）

肯定的，哈哈！　　徐文兵：道家讲要恬，“恬愉为务，自得为功”。你就检查一下自己，到底是为自己活，还是为别人活。

就是你做这个事儿，如果没有观众的话，你做不做。比如说，我们现在在做《黄帝内经》，大家说，啊！大家都这么表扬你们，称赞，夸你怎么你才做。不对呀！　　梁冬：学问还是要

给自己，是吧？　　徐文兵：都是先把自己搞好了，有了富余

的能量，再去关爱别人。梁冬：这句话实在太深刻了。什么事情，最重要的是这个事儿……徐文兵：自得！　　梁冬：对，自得！没有观众的时候，你是不是仍然会享受它！　　徐文兵：诶，对了。　　梁冬：所以呢，感谢徐老师！　　徐文兵：不客气！　　梁冬：当我们这个节目收视率为零的时候，我们都要坚持做下去。徐文兵：呵呵！没人看也要做。　　梁冬：好了，再见！　　徐文兵：再见！　　字幕提示：“人生三戒”：少年之人，戒之在色；中年之人，戒之在斗；老年之人，戒之在得——《论语》

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