社会主义与资本主义的对话

谈：大家好，欢迎收看《社会主义与资本主义的对话》，这是节目首次开播，所以首先让我

介绍一下社会主义与资本主义的基本历史。资本主义生产关系产生于封建社会内部，14、15世纪，地中海沿岸（例如威尼斯）已经稀疏的出现资本主义生产关系的萌芽。封建社会末期，商品经济的发展，促使自给自足的自然经济被破坏，大量农民和手工业者破产，给资本主义创造了劳动力市场和商品市场。荷兰在16世纪末，英国在17世纪中叶，法国在18世纪末，德国及其他一些国家在19世纪中叶先后爆发资产阶级革命，为资本主义生产方式取代封建的生产方式扫清了道路。

就在资本主义蓬勃发展之时，社会主义悄然崛起。社会主义最早产生于英国，1516年，

英国人托马斯·莫尔撰写了一部《关于最完美的国家制度 乌托邦新岛的既有益又有趣的金书》，这一简称《乌托邦》的著作的问世，具有划时代的意义。之后唯物史观和剩余价值的发现，使社会主义从莫尔的空想发展成为科学。

资本主义与社会主义的利弊，一直是人们激烈讨论的问题。今天，我们很荣幸的请到了

资本主义的代表——张剑南同学，和社会主义的代表——耿金剑同学，和我们一起来探讨一下社会主义与资本主义，哪个才是符合社会发展的客观规律。第一轮，请代表各自阐释一下自己的观点。首先有请张剑南同学。 张：大家好，我代表资本主义。今天我想用英国和美国这两个典型的资本主义国家说明资本

主义的好处。首先以英国为例。17世纪40年代英国资产阶级革命爆发，真正开始资本主义发展的新时代。以蒸汽机的发明和广泛使用为标志的第一次科技革命，是历史无代价的馈赠给资产阶级的一份“厚礼”，实现了自然力代替人力的变革导致近代机器制造业的蓬勃兴起和交通运输业的革命性变革。在1760年之后的不到一百年的历史中，英国就实现了以机器大工业为主体的工厂制度取代以手工技术为基础的工厂手工业的革命，创立了物质文明进步的奇迹，使英国率先成为以机器大工业占据优势的先进的工业国。其次是作为超级大国的美国，第二次世界大战后，美国的经济实力骤然增长，在资本主义世界经济中占有全面的优势。这两个国家的成功说明，资产阶级在社会发展中占有很大的优势。

谈：好的，现在有请耿金剑同学谈谈你的看法。

耿：资产阶级固然有其好处，但我们社会主义也毫不示弱，典型代表就是苏联和我们中华人民共和国。先以苏联为例。十月革命的胜利，开辟了人类历史的新纪元，苏维埃俄国成为世界上第一个社会主义国家。而苏联社会主义模式即指苏联人民在斯大林的领导下进行社会主义建设形成的社会主义建设方式、道路，即为“斯大林模式”，它是是社会主义在苏联的具体实现形式。包括建设社会主义的方针、政策以及制度、体制，这些内容既反映了社会主义革命和建设的共同规律，即社会主义的共性，又反映了在苏联具体历史条件下实现社会主义的特殊形式，即社会主义的特殊性。在当时特定的历史条件下，斯大林通过这种建设模式，使苏联跻身于工业化国家的行列，为后来取得世界反法西斯战争的胜利奠定了物质基础。“斯大林模式”创立是取决于当时苏联极为落后的社会生产力的发展水平，是落后国家实现工业化的可行方式，在苏联迅速赶上和超过西方发达国家的过程中起了极为重要的作用。第二次世界大战促进了国际社会主义力量的发展壮大，苏联的国际地位大大提高，成为世界上最强大的国家之一。下面请主持人放一些苏联迅速发展的照片。我国作为社会主义的另一典型代表，是社会主义才是符合历史发展的客观规律的有力证明。中国特色社会主义同社会主义基本经济制度政治制度结合在一起，围绕建设富强民主文明

的社会主义现代化国家的根本任务，以经济建设为中心，坚持改革开放，坚持四项基本原则，为人民服务，为社会主义服务。中国的社会主义之所以特色，因为其具有高度的民主性、深广的群众性以及勇于改革的创造性。这些都充分说明社会主义比资本主义更优越。

谈：好，现在进入第二轮，辩论。首先从资本主义方开始。

张：西方许多国家通过发展资本主义，是国家的经济实力得到快速增长。在发展的同

时，我们强调民主、正义与仁爱。英国和美国，作为曾经的“日不落”帝国和现在的超级大国，至今在国际社会中依然影响深远。而你们苏联，在存在了短短几十年内就出现了重大问题，最终导致解体的后果。而作为社会主义的骄傲的中国，也在建国不到十年就发生了“大跃进”和“文化大革命”的重大失误。 耿：苏联的解体很大一部分是因为高度的集权制度，这种高度集权不仅以自由市场的不

发达作为自己存在的理由，而且为了保全自身，而通过经济资源的绝对垄断，限制市场因素的发展来巩固自身。斯大林模式要求国家对经济运行的绝对控制，也就要求空前的国家专政机关作为后盾。于是必然出现出现党政不分、权力高度集中、个人崇拜与家长制作风盛行的现象。高度集权模式阻碍苏联民主与法制建设和经济持续发展，妨碍社会主义优越性的充分发挥，在探索社会主义发展道路方面存在巨大误区。中国，确实，在发展过程中我们确实犯过严重的错误，但是我党及时地分析了失误的原因并且从中汲取了教训，这为我国之后的发展起了重要作用。你们英美等资产阶级国家，尤其是英国，其所谓的正义与仁爱，事实上只是一种手段，可以使资本加速积聚在少数人手中并且压垮那些没有这种额外收入就活不下去的小竞争者。对于这少数人说来早年的那种小气的额外勒索不但已经毫无意义，而且成了大展宏图的严重障碍。英国的劳动条件在欧盟各国中是最“灵活”的，也就是最无保障和最恶劣的。英国是西欧各国中对每日和每周的休息时间不作法律规定以及对每日最多工作时间不作法律限制的惟一国家。欧洲的每周平均工作时间是39小时，英国是 44小时。英国有16％的工人每周工作48小时以上，荷兰只有1.7％的工人如此。英国有25％的工人经常地或非经常地做夜班工作，这是全西欧的最高记录。英国有将近66％的制造业工人倒班工作，创西欧的另一项记录，意大利次之为 46％，德国为22％。西欧国家中只有英国和意大利没有法定工资照付的休假。

张：我们承认我们的资本确实集中在少数人手中，我们的工人确实被压迫的很厉害，但这并

没有阻碍我们社会的发展。

耿：不阻碍社会的发展？资本主义制度或劳动异化制度不仅仅在压抑、统治人，而且是人性

的一种敌对力量，同时这种统治、压迫的力量也施于自然。资本主义制度最大的弊端就是缺乏国家计划能力，两极分化和否认人类不平衡实质。资本主义国家政府的信条是“管得越少越好”。这是一种本末倒置的做法，人类因为团结而更有力量，资本主义制度只强调个人权利而忽视了人类整体利益，这样的制度只能是过渡性的制度，是在几千年皇权压迫下所产生的非理性公权制度的结果。两极分化是实行资本主义制度必然产生的结果。两极分化是实行资本主义制度必然产生的结果。因为普通工人与资本家的财富积累速度是无法相比的，一个工人一个小时的工资可能是10美元，而一个资本家的财富积累速度可能10万美元。两者财富积累的速度相差

1万倍，而一个工人的工资会全部被日常费用所消耗，而资本家的收益还会继续投入到获利的投资中去，所以两者的差距只会越来越大。人与人之间如此，国与国之间也一样。资本主义国家标榜的是民主，然而，资本主义制度最大的败笔就是民主。虽然说民主能化解很多人民之间的矛盾，但化解这样的矛盾是建立的牺牲人类快速进步的基础之上的。人类的发展是不平衡的，不仅社会上人与人的财富有着上万倍的差别，思想之间也同样存在很大差距的，真理并不掌握在多数人的手中。但为了民主，我们不得不去走弯路，不得不迁就大多数的意志而放弃人类的未来利益。我们人类被强权、霸权搞怕了，所以才选择了民主的方式，其实我们大家需要的不一定是民主，而是自由与权利，当我们能力未达到为一件事做主的水平而硬是把我们推上主人的位置，那不仅是对这件事的不负责任，更是对我们本人的不负责任，是完全不可取的。中国特色社会主义是中国共产党对现阶段纲领的概括。

其科学涵义是要求把马克思主义的普遍真理同本国的具体实际结合起来，走适合中国特点的道路，逐步实现工业、农业、国防和科学技术现代化，把中国建设成为富强、民主、文明、和谐的社会主义国家，即一方面要坚持马克思主义的基本原理，走社会主义道路；另一方面必须从中国的实际出发，不照抄、照搬别国经验、模式，而是走具有中国特色的路。 谈：好，由于时间有限，本期节目到此结束。截至目前为止，明显胜利的一方为社会主义方。

总之，两种社会制度将在很长一段时间内共存，相互学习和借鉴。关于社会主义与资本主义的争论一直很激烈，大家可以互相讨论讨论。好了，本期节目到此为止，谢谢大家的观看。

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