中国生物医学工程学会专家谈“治未病”与生物医学工程

中国生物医学工程学会专家谈“治未病”与生物医学工程

2008年12月10日16:31 来源：人民网-人民宽频

http://www.77cn.com.cn/GB/14644/8496897.html

[人民网科技]:各位网友大家好！中国生物医学工程学会专家已经进入访谈实，即将为我们解答“治未病”与生物医学工程奥秘。谨请关注。 [13:20]

[主持人]:各位网友大家好！欢迎您收看人民网科技频道与中国科协联合推出的纪念中国科协成立50周年系列访谈“理事长谈学会”。每年的诺奖评选，生物医学总能占去半壁江山，印证着“21世纪是生物技术世纪”的预言；不仅如此，在众多的畅销书排行榜上，古老的中医学通过气息、掌纹、经脉等不同面孔告诉人们养生的道理，今天的节目，我们非常荣幸的邀请到了中国生物医学工程学会理事长及专家做客人民网，为您解读这门最“费解”的科学。 [13:45]

[主持人]:一起来认识一下三位嘉宾，他们是中国生物医学工程学会理事长、北京航空航天大学生物与医学工程学院院长樊瑜波；中国工程院院士、中国生物医学工程学会名誉理事长俞梦孙；中国科学院力学研究所教授、原中国生物医学工程学会副理事长陶祖莱。 [13:45]

[樊瑜波]:您好。 [13:45]

[俞梦孙]:您好。 [13:45]

[陶祖莱]:您好。 [13:45]

[主持人]:正像我们开始时候介绍的说，生物和医学大家都比较熟悉了，但是生物科学工程大家就有点费解，先请老师给我们介绍一下，生物医学工程都有哪些？ [13:46]

[樊瑜波]:生物和医学确实是大家熟悉的，工程也是大家熟悉的。生物医学工程研究什么呢？生物医学和工程三门学科的交叉和融合。研究生物医学中的工程问题，同时反过来，用工程的手段和方法来解决医学生物学中的一些问题。包括探索生物医学中的奥秘，探索生命科学当中的奥妙，同时发明一些新的手段，包括医疗器械，包括各种设备，包括人工器官，包括各种方法来造福人类。 [13:46]

[主持人]:我比较好奇生物医学工程最早的起源是何时呢？ [13:46]

[樊瑜波]:如果从萌芽来讲，它的历史非常早。伴随着人类科学的发展，也有我们生物医学工程它的踪迹，比如很早以前，达芬奇等等一些大的哲学家，科学家都有兴趣研究生物医学工程里面的现象，里面的一些问题。 [13:46]

[樊瑜波]:欧拉等等他们熟悉的科学家都做过一些相应的研究。作为完整的现代的学科，这门学科是上个世纪中叶作为有理论体系，有实验技术体系，有应用领域完整的学科体系，应该说是上个世纪中叶发展起来的。 [13:46]

[樊瑜波]:它的研究领域很广，包括各种生物电子学，医学影像，图象处理，生物信号，生物材料，生物力学，人工器官，以及这些年来的纳米生物技术，组织工程或者再生医学等等都属于生物医学工程的学科门类。 [13:47]

[主持人]:包含的范围特别广。我做今天节目之前，在网上看了许多网友对于生物医学工程的评价，有人说是人体内部最精密的工程学科，好象这句话说的特别有哲学道理。这门学科发展这么多年，特别是从西方科学引进到我国，中西方医学的交融和碰撞，对于学科的发展历程来说，有没有特殊的地方？ [13:47]

[俞梦孙]:其实有了生物医学工程这个学科以后，大家有了一个共同认识以后，实际上生物医学工程也可以从这么说，一方面它在生命科学和工程科学结合在一起的基础上，一方面是认识生理现象，同时它也提供一些新的手段。这是从两方面讲。 [13:47]

[俞梦孙]:你刚才说那个实际上人体是一个非常复杂的系统。可以说是一个小宇宙。人体这么一个复杂的系统，怎么能够认识它？我们从生物医学工程的角度，因为它把生命科学和工程科学结合起来以后，它就认为人是一个可以复杂的系统，应该从系统工程的角度，系统学的角度来认识人。这样可能有助于对很多问题的解决，否则的话，只从分析的角度，很多人的问题是不可能完全解决的。 [13:47]

[俞梦孙]:比如我举一个例子。这是我自己曾经经历过的。因为我是空军，我来自于空军，我的服务对象是飞行员。比如飞机上出了毛病，飞行员从飞机上用炮弹弹出来，有的时候搞不好会出现骨折。这个问题如果单从医学上认识，就很难把这个问题搞清楚。 [13:47]

[俞梦孙]:后来有了生物医学工程这个学科，把整个人当成一个系统，人的组织在弹射力的作用下，可以等效为一个质量，弹簧一个助理器，如果从这个角度来讲，弹射对人的危害有了相对定量的认识，这样可以帮助我们如何设计这个动力。如何避免骨折。这样认识清楚了，应该说生物医学工程这个学科以后，对人的认识，有一个新的角度。一个系统的角度来认识人。 [13:48]

[陶祖莱]:生物医学工程比较规范的说法，就是用工程科学原理方法和生命科学原理方法结合去认识人的生命运动规律，并用以维护人的健康。如果这样说，生物医学工程领域范围是很宽的。实际上它也给整个现代医学，生物医学带来新东西，就是用新观念看待人，包括人的健康，人的生命和人的康复。如果没有生物医学工程的话，现代医学不是现在这个样子。 [13:48]

[陶祖莱]:如果你走进医院去，一定会碰到B超，CT，核磁共振等等，这个都是生物医学工程学科的产物。可以这样说，没有生物医学工程这半个世纪以来的发展，今天的医学不是这个样子，就没有现代的医学，可以这样讲这个问题。 [13:48]

[主持人]:我们最开始介绍生物医学工程的时候也说了，诺奖每年的评选当中，生物医学都占了特别多的比重，这是否也说明了生物医学现在在整个国际范围内都属于比较前进的研究状态呢？ [13:48]

[陶祖莱]:是的。这个世纪这个问题会越来越突出，因为有两方面。不要说人的生命，就是一般任何一个生物的生命都是很复杂的。它应该是地球上最复杂的最高级的形式。所以必须要在其他科学技术发展的基础上，才有可能对生命现象做精确的认识，这是第一个条件，第二个有一个需求。 [13:49]

[陶祖莱]:现在温饱问题基本解决了，就我国来讲，温饱应该不是问题。在温饱问题解决以后，人的最基本需求就是健康，可以说健康是人类最永恒的追求，健康问题越来越迫切，每一个人都在追求健康。尤其是现在以心脑血管病，癌症、糖尿病为代表的对人类的健康造成了严重的威胁。 [13:49]

[陶祖莱]:现在的科学花了很多的力气，要想征服它，都没有成功。现在新老传染病，有可能卷土重来。03年的SARS以后，都觉得离我们很近了，第三个就是精神卫生问题，越来越成为重大的公共卫生问题和社会问题。 [13:49]

[陶祖莱]:现在网瘾不是跟毒瘾相提并论吗？所以为了解决人类健康的问题，生命科学和医学，以及现在很多其他领域都要卷入到这个里面来。可以这样说，用尽现代科学技术所有的成果和知识，和人类和疾病做斗争的全部经验，都不一定能够来解决。今天人类所面临的健康问题的需求。 [13:50]

[主持人]:您刚才说的是不是我们研究的前沿呢？ [13:50]

[陶祖莱]:应该是个很重大的问题。以前说的X光早就有了，听诊器更早，但是变成一个生物医学工程学科是在二十世纪六十年代，为什么要出现这个学科？实际有两方面。一个就是因为平时心脑血管疾病。这类病对人类威胁太大了，所以需要重新认识这个。 [13:50]

[陶祖莱]:从发病机理一直到怎么治疗，从理论到实践都需要，风湿性心脏病最后的治疗就是人工芯片。你说这个好象跟你学科发展历史没有关系，但是要把它真正变成一个产品，变成一个产业，真正能够普遍用的时候，离开生物医学工程就不行了。 [13:50]

[陶祖莱]:生物力学的创始人，也是生物工程奠基者说过一句话，莱特兄弟的飞机飞上天的时候，他们两个是不懂空气动力学的。但是如果没有空气动力学，就不可能有今天的航天工业，所以生物医学工程的产生是由需求产生的。而它本身又是一个大跨度的，多学科交叉的一个领域。 [13:50]

[主持人]:是一个学科研究前沿和实际桥梁的作用？ [13:51]

[陶祖莱]:不仅仅是桥梁作用，包含这两个。没有系统工程管理，有很多问题研究不出来的。还有怎么用用得好？不见得任何一个东西，一个先进的装备放到这里都是好的，不见得，有一个匹配好的东西。所以从研究到后面的评估，生物医学工程的跨度应该是这样的。 [13:51]

[俞梦孙]:还有一个就是认识生理现象。 [13:51]

[樊瑜波]:如果注意一下诺奖，很多和发明技术有关的，不管是超声的，还是X光的等等。生物医学工程刚才两位院士都提到，有两个含义。一个是它对于发现，对于探索医学里的一些机理奥妙，提供一些手段是很重要的，还提供一个思想。 [13:51]

[樊瑜波]:现代医学的发展，离不开生物医学工程学科在手段上的贡献，不管是研究手段，还是外科手术的手段，还是疾病诊断的手段，还是那些人工心脏瓣膜，人工关节等等等等，这些手段都是这个学科的贡献。 [13:51]

[樊瑜波]:另一方面，它提供思想上的一些帮助。因为生物医学工程有着工程的思想，也有医学和生物学的思想，

是一个学科的交叉和融合。而有一些医学问题，生物学的一些问题，本质上离不开这样一些东西，就是生命的各个层次，有电的现象，有生物电，有力学的现象，在分子，在细胞，组织器官运动，几个层面都有现象，有一些其他的现象，离不开材料，这些力学，电，材料也好，等等本身是工程科学本身的东西，这就注定了对生物科学的探索和发现是密不可分的。 [13:52]

[主持人]:我们刚才说的整个国际上的生物医学工程前沿研究的一个状况，我们把镜头收回来，说到我们国家，现在在生物医学工程领域，都进行了哪些比较前沿的研究？ [13:52]

[樊瑜波]:咱们国家的生物医学工程从学会起源就可以看到。我们国家的生物医学工程从研究来讲，已经很早很早。从学会来讲，是上个世纪1980年11月24号成立了第一届中国生物医学工程学会，到今天已经是第七届理事会了，目前已经覆盖了生物工程的所有领域，20个分会，是代表我们国家一级的学术性的团体。是我们国家生物医学工程的研究者，企业的工程师，学生，教师方方面面的一个共同的协作组成。 [13:52]

[主持人]:人才队伍来源很广。 [13:53]

[樊瑜波]:是。 [13:53]

[主持人]:如果让三位老师评价一下我们国家现在在生物医学工程领域研究水平有多高？在国际上处于什么位置？ [13:53]

[陶祖莱]:这个要讲现在我们国家研究的水平，也必须要从我们国家生物医学工程发展的过程说起。中国的生物医学工程学科，可以说是和改革的春天同时期的。应该是七十年代末，科学春天的时候，在科学的春天里诞生的这样一个学科。 [13:54]

[陶祖莱]:当时在中国创造生物医学工程学科，要讲发展，是离不开黄家士院士当时的医学科学院院长，黄家士院士他是著名的胸外科专家，如果没有他大力倡导，这个生物医学工程学科，要在中国起步，也还是有难度的。我想大家都能理解，任何一个新的领域起来的话，必须要有一个这样的人物登高一呼才能起来。 [13:54]

[陶祖莱]:而中国生物医学工程学科的发展，大概有两个阶段。在第一个阶段可以说从七十年代末到八十年代后期，这个时候，主要是跟踪，是跟踪国外的生物医学工程学科这样起步的。在跟踪的过程中间，有一批科学家考虑这样一个问题，老这样跟踪下去怎么得了？老是这样走怎么行？所以中间有少数人，八十年代后期的时候，中国的生物医学工程应该怎么走？ [13:54]

[陶祖莱]:另外中国有中国的特殊问题，当初最早想的时候是说，我们老是跟踪，不是个事情。但是后来就明白了一点，要解决一些中国的特殊问题。所以从八十年代后期到九十年代的时候，中国生物医学工程学会，当时有一批人，在学术工作委员会的组织下面，自愿的没有任何经费，也没有什么，就用对中国生物医学工程的探讨，就是生物医学工程会怎么发展？当时想法很简单。 [14:00]

[陶祖莱]:中国生物医学工程要发展的话，想走生物医学工程整个学科在国际上发展，什么地方是热点，什么地方是浅点，要想生长点是哪里？就是生物医学工程是为谁服务的？说现代医学是怎么样的发展？就是搞生物学工程，不能完全听医生说，现在怎么发展。这个不能完全听。 [14:00]

[陶祖莱]:这个时候一考察，这帮人一追究这个问题了，才发现后面有很多问题。这个问题就是现代医学解决不了我刚刚讲的慢性病问题，医疗费用，医疗保健。实际上整个的医学都在发生很深刻的变化。这个变化简单说就是第一条不能再以疾病为中心，要以人为中心，要以人的健康问题的解决为中心，这个问题解决了，在国际上就是医学目的的调整。 [14:00]

[陶祖莱]:首先提出来是一个美国科学院院士一个哲学家，他认为现代的美国的医疗危机很深重，而且老得不到解决，而且是目的出现了问题，而不是手段出现了问题，所以提出来要解决医学的目的。这个问题好像很可笑，但是针对以征服疾病为目标的医学，不能解决人的健康问题。即使他治好了病，也会在你身上留下很多征服的创伤。 [14:00]

[陶祖莱]:第二个就是医学模式的变化。现代医学本质上是生物医学。因为现代医学的基础是人体解剖学—实际上是生理学，细胞病理学。即使二十世纪五十年代以后，所有的本质都是生物，但是人的生命绝不仅仅只是生物，人和自然是一个和谐的统一主体，所以一个生物医学模式就不能真正解决人的健康问题。 [14:01]

[陶祖莱]:第三个，九十年代初期的时候，说现代医学已经进入了一个以个体化医疗为特征的医学。不再是大规模的批量生产的那种模式。所以医学工程是为它服务的，当然目标要调整。所以从那以后，在中国当时情况下，九十年代学会成立十周年的时候，当时的理事长—也是当时医学科学院院长，顾方周教授代表学术委员会做了报告，就是要走自己的路。就是要发展省钱的生物医学工程。就是有利于医疗费用的控制。 [14:01]

[陶祖莱]:顾方周教授这个报告，得到了当时参加这次大会的我刚刚说的这个领域的开拓者，是美国科学院的院士，也是美国医学科学院的院士，得到了他的肯定。他说了一句话，他说顾教授你这个报告改两个字，就是把中国改成世界。要做就做第一，就是要发明和发现并重，要拿到第一。所以这个应该说，从生物医学工程发展的方向来说，应该说我们中国还是比较早的注意到养生医学发展战略。 [14:01]

[陶祖莱]:具体哪些领域，我们在国际上还是可以的，甚至比较领先的，应该在医学图像主要技术上，我们国家的研究水平是跟国际有差距的。但是在某些新的领域上，我们起步并不晚，而且现在的水平有自己的特点，甚至于在国际上是领先的。我们要转向“治未病”的医学工程来讲，在这方面，我们国家的医学工程不比国外差。 [14:01]

[陶祖莱]:比如我们的飞行员的睡眠状态比较重要，要不改变人本身的睡眠状态检测，在国际上已经领先，而且已经有装备了，已经装备到第一线去了。还有一个，现在很热的神经工程，尤其脑际结构技术，也是很热的。中国清华大学高真海教授他们研究的，这个也在国际上领先的。07年还是08年，他们专门组织了国际上所谓用电子的很顶级的学会，组织了一批专家，来全球考察，结果不光是发表文章的水平在世界上领先，而且他的技术是最接近于产业化的。 [14:01]

[陶祖莱]:另外还有一个领域，也是新生的领域，比如说组织工程和再生医学，在这个领域，我们是比美国稍微晚一点。但是很重视，可以说我们在下游的研究上，有我们的特点。也跟目前的国际水平差不多，在基础上差一点，在下游上比他差，就是在组织构建上都比较强。 [14:04]

[陶祖莱]:即使一些传统的，我们国家西方有个强项，比如说医学图像，最新我们看的西安的第四军医大学，他们例如电阻抗的图像监护，最大特点是可以监护你，对你身体没有损伤，这个研究很有水平。等等等等，各个方面都有领先。 [14:04]

[陶祖莱]:我们相信，只要我们坚持正确的方向，是为了解决我们国家的人民的健康问题，医疗费用的问题去发展的技术，在这方面我们就一定真正解决问题。 [14:04]

[主持人]:已经有网友参与我们的节目了，生物医学领域拿诺奖拿到手软了，什么时候看到中国院士去拿诺奖呢？ [14:05]

[俞梦孙]:应该说我们沿着一个正确的方向去发展。我想我们这个学科本身是为人类的健康做贡献。我们的目标不应该盯着什么奖，只要为人类健康做贡献的过程中间，我想是很自然的。 [14:05]

[俞梦孙]:我们中国我预计在健康的问题上，我们中国应该是有优势。就是有它的好的条件，特别是我们中国有传统医学的帮忙。中国的生物医学工程这个学科有很好的一个条件，就是有中国传统文化的思想在影响着我们。我们很多的研究思路，可以借鉴传统文化里的很多营养。 [14:05]

[俞梦孙]:这样我们对于在解决这个问题上，恐怕是会比别人更方便一些。我相信前途是非常好的。 [14:09]

[主持人]:我们还有一个网友的问题，网友名字是小蝌蚪找妈妈，我今年高三，想报生物医学工程专业，不知道现在的就业前景是怎么样的，我应该考哪所大学最好呢？ [14:09]

[樊瑜波]:国内很多，清华上交大，浙大，华中科技，川大，重大等等，都有比较好的。 [14:09]

[俞梦孙]:还有重庆医科大。 [14:09]

[樊瑜波]:都有好的生物医学工程专业，如果我推荐的话，我推荐北航的生物医学工程学院也是非常棒的，欢迎网友们报考。 [14:10]

[主持人]:网友是高三学生，想学生物，引出现在我们国家大学，包括今年生物医学领域科研团队，科研人才，他的培养状况是怎么样的？ [14:10]

[樊瑜波]:对于生物医学工程类的人才的培养分三大类。一类是从事生物医学工程学科的人才，从事生物医学工程的研究，不管是基础研究还是应用研究的人才，国内这支队伍越来越大，门类已经涵盖了所有的领域。有很多是我们自己培养的，也有很多是从国外，从美国、欧洲、日本学成归国的，水平越来越高，学科的知识结构也越来越合理，融汇了生物医学和工程的思想和专业。这支队伍越来越强。 [14:10]

[樊瑜波]:第二人才培养体系也越来越完整。咱们国家高等院校培养生物医学工程专业的高校，超过一百所。也就是超过一百所的大学，每年给社会输送生物医学工程类的毕业生。 [14:11]

[樊瑜波]:更可喜的是，企业就咱们国家的生物医学工程相关企业，主要是医疗器械，包括那些仪器设备，诊断仪器，治疗仪器等等，另外无源的，人工关节，各种导管，各种应用的手术器材等等，不管有源无源，医疗器械的行业企业人才也越来越多，研发人才，经营管理人才，这支队伍也在崛起。 [14:11]

[樊瑜波]:所以三类人才队伍的快速崛起，也伴随着咱们国家医疗器械的行业的快速崛起。这个行业已经逐渐超过了药行业的情况，有数据来源就是药跟医疗器械的比，已经达到1：1.04。这是在美国，中国的医疗器械行业也是蓬勃发展，可以说是一个快速增长的行业，一个产业。所以它的前景很好，他的前景好，也注定了咱们生物医学工程人才培养的前景也会很好的。 [14:11]

[主持人]:咱们学会作为一个生物医学工程相关领域，应该是精英人才汇集的地方，学会对于后备人才管理有哪些措施？ [14:11]

[樊瑜波]:学会作为一个团体，它的使命有很多。但是其中很重要的就是包括推动生物学工程类的人才的培养和人才的成长。包括各种学科，精英人才的快速成长，为他们的成长搭一个平台，创造一些条件，把他们跟国外的学术机构，重要的会议之间来联系。跟政府，跟科技部门，跟企业，包括企业研发的一些之间的联系，搭好这个平台。 [14:11]

[樊瑜波]:另一方面，学会利用这样的组织，站在国际的视野上，了解国内外的行业、学科的人才分布的方方面面的信息的占有优势，利用这样的优势，帮助这个行业，提供一些有价值的建议、主意，一些规划，一些战略的分析，推动这些人才的发展。 [14:11]

[陶祖莱]:我想补充一点。因为生物医学工程本身是多学科的交叉领域，实际上是很难的。学习也好，求职也好，做工作也好，不容易的。学会的第一件事情就是推动各个学科的人进行知识的交叉，人才的交叉，这样能够有利于他发展。 [14:12]

[陶祖莱]:第二个还要为这支新领域，这支队伍，他的前景，社会的出路去呐喊，去提出建议。现在有几届学会了，至少超过三、四届的学会了，一直在做一件事情，就是我们现在医院里面，现代化的医疗仪器越来越多，资产已经很高了，都是上亿了。 [14:14]

[俞梦孙]:有的医院固定资产里，医疗仪器的比例大大的超过房地产的比例。 [14:15]

[陶祖莱]:这样一批，尤其是高性能的，高技术的装备，是必须要有专业人员去管理使用的。尤其是管理一直到临床使用。而我们国家有一个问题，卫生系统里面主流里面一直是医生、护士，就没有工程技术人员的系列。 [14:15]

[陶祖莱]:没有这样的系列，这个医院就很难吸引真正能干的医学工程的人才。而没有这个医学工程的人才，第一，它的设备不可能得到很好的发挥。第二，往往会造成一系列的医疗的事故。所以在欧美在发达国家，这个都已经有一个专门的系列了，叫临床工程师也好，叫医学物理师也好，一直有这个系列。 [14:15]

[陶祖莱]:我们学会经过几次会议，我以前也搞过这个事情，知道这里面难度很大，因为我们管理体制中间一系列问题。现在学会想做的事情，能够做的事情只是这样，我们逐渐找几个大城市，一个城市一个城市的慢慢的解决，当有一天时机成熟了，也许会重视这个问题。 [14:15]

[陶祖莱]:其实是一个非常紧迫的问题，我也愿意借着今天这个机会，在网上呼吁一下，呼吁国家要重视这个问题。 [14:15]

[陶祖莱]:这就是我们学会一直在做这个事情，现在还在努力，但是光靠一个学会是不够的。 [14:16]

[主持人]:所以也希望全社会都重视这个。 [14:16]

[主持人]:刚才说了很多前沿性的状况，还有很重要的一部分，就是大众性、科普性，许多和老百姓日常相关养生问题也是我们这一学科研究的领域。应该从生物医学转变为人的医学。是什么意思呢？ [14:17]

[俞梦孙]:因为人是一个社会的人，他不光是一个生物的人，是一个心理的人。刚才陶先生说精神和肉体结合的人，所以解决人的疾病，或者解决人的健康，单纯的用生物医学的办法是不可能解决的。一定要从对健康不利的原因，就包括社会生理的原因。特别是他的现代社会带来的很多负面的作用 [14:17]

[俞梦孙]:如果不从这个角度解决，单纯的所谓诊断和治疗，不可能解决问题。所以一定要提出来，我们这个医学是人的医学，不是一个病的医学，一个单纯的生物医学的生理学。这样才能全方位的了解人的疾病，人的健康。怎么来维持和促进健康。 [14:17]

[主持人]:刚才几位专家提到的“治未病”的概念。 [14:18]

[俞梦孙]:那么在这个问题上已经论证过了，这个是全世界都在论证的。我们中国其实，现在关于“治未病”的事情，中央一些领导同志也很重视。我记得今年年初还是去年年底，吴仪副总理曾经提出来过“治未病”这件事情。 [14:18]

[俞梦孙]:当然是我们中国一个古老的《黄帝内经》里面已经提出来的事情。今天又把它提出来，有非常重要的

现实意义。“治未病”就是贯彻预防为主。因为已经论证过了，如果我们就整个医学盯着疾病的诊断和治疗。我们全世界所有的钱用上去，也不可能最后解决问题。 [14:21]

[俞梦孙]:实际上我们身边的事情就可以说明，我们现在用的医疗上的钱比几十年前多得多。但是我们就像刚才陶先生说的三个重要的方面，究竟有多少贡献？看样子是很困难的。所以一定要想一想，怎么才能解决这个问题？只有我们把健康这个问题解决了，那么使得人少生病，那么这个看样子是个可持续发展。 [14:21]

[俞梦孙]:我们今天说科学发展观，在医药卫生上，真正的科学发展观，应该是以人的健康为中心，才可能是可持续的发展。否则，单纯的盯着疾病的诊断和治疗，一定是不可持续的。 [14:21]

[主持人]:我们说了半天“治未病”，这个未可不是大家理解的器官的胃，而是未来的未。“治未病”是养生的最高境界？您觉得这个观点怎么看？ [14:21]

[陶祖莱]:“治未病”不仅仅是预防的问题，说大一点，应该有几个意思。让你的身心整体功能状态不断提高，达到一个新的水平，达到一个高的水平。这样的话，你不用对病治，病自然就没有了，不是单纯的防御病，而是提高整体的功能状态，功能状态上升了，你的病自然就被去掉了。 [14:22]

[陶祖莱]:这跟中国原来的养生学概念是一致的。但是“治未病”还有另外一个意思。除了预防疾病，除了提高功能，更好的完善你的人生以外，还有一个，假如你有病，人总有老了以后，你的功能总不能永远没有毛病吧，“治未病”的意思是，假如你的功能蜕变下去了，我要延缓你老化的过程，让你功能蜕变缓慢一点，甚至在某个阶段调整一下，让你小幅度的逆转，当然不可能真的不死，这是不可能的。 [14:22]

[陶祖莱]:总的来说，可以说提高你整个人生的生存质量，让你颐养天年，走向必然的道路。我觉得养生学，中国传统的养生学也是，也包含这个内容。“治未病”跟养生学没有什么高低上下之分，养生学只谈养生，不谈病，“治未病”是中国传统医学里的，医学总归要谈病的，但是为了解决人的健康问题，维护和提高健康，提高生存质量，延年益寿，这个是一致的。 [14:22]

[主持人]:谢谢陶老师。我们有网友的问题参与到我们的节目当中了。有一位网友功夫阿猫说，中医是历史遗产，这个问题怎么看？ [14:22]

[陶祖莱]:中医是传统医学一部分。讲到现代科学的时候，实际上是有它的范围的。现代科学是源于西方文化的一个组成部分，它的整个方法论和基础，跟中国传统文化的方法论基础是不一样的。是对立的，又是互补的。 [14:24]

[陶祖莱]:所以我说一般真正意义上讲，中国传统文化和中国传统医学和现代科学是两码事，我同意这个。因为方法论基础是不一样的。现代医学的方法论基础是不适用的。但是现在我们把不科学这个词变了一个什么东西呢？好象把科学和真理之间划了一个等号了。科学的就是真理的，一说不科学，好象犯了弥天大罪了，这是错误的。 [14:32]

[陶祖莱]:可以这样讲，如果按照现代科学的方法论的体系，去解决人类必须要解决的迫切需要解决的健康问题，那是没门的。因为刚才说了，人的生命是精神和肉体统一整体，人是社会的人，人是人和环境统一的人，这个东西已经超出了现代科学方法论的范畴。 [14:32]

[俞梦孙]:现代科学对于解决这一类问题，不是说都能解决的。只能解决其中一部分，很大一部分，不是现代科学范畴里能解决的。 [14:33]

[陶祖莱]:所以没有必要一定要把中医纳入到现代科学范围里去。因为现代科学的范式不能容忍。钱学森说需要科学跟进，把它的范式打破。如果你要解决人的健康问题，就是现代科学要用传统文化也要用，而且往往传统文化起的作用，可能比你的现代科学也有点东西，比你现在想象的要大得多。这两个方法论基础的对立，但是可以统一在一个目标上，统一在每一个人身上。 [14:33]

[陶祖莱]:现在你自己试想一下自己，你哪一个人是完全靠科学维持自己的，没有吧？就是感性和理性，没有真正的纯理性的人。所以你追求的是一个完善的人，要解决的是人的健康问题，那你现在的问题，只要解决问题，就不要管是现代科学，还是传统科学。 [14:33]

[主持人]:有一个网友问题是，陶教授我知道您是生物力学的专家，生物力学是研究什么？力学属于物理领域，怎么和生物搭边了？ [14:33]

[陶祖莱]:没错。力学研究的是世界上物质运动的最简单形式，就是机械运动。就是这个物体以位移为特点的机械运动。但是机械运动和生命运动本身是统一的。可以这么说，世界上没有一个生命体是离开了机械运动的生命体，没有的，动物如此，微生物还是如此。 [14:33]

[陶祖莱]:所以力学的问题是永远存在的。生物力学的原理结合起来，认识生命定量规律，并用以维持提高人类健康，或者发展什么东西。现在的生物力学大概三大块，一块是和健康有关的，也是整个生物医学工程的基础之一。一块东西是跟仿真技术有关，比如研究鸟飞，昆虫怎么飞，有些生物材料怎么结构的。荷叶上面的水珠儿为什么是圆的。还有一个是生命科学最基本问题，就是地球生命起源。 [14:34]

[陶祖莱]:生物力学和起源还有点问题，但是地球上的生物都受地球作用力的作用，因此都有必要去认识地球重力对于地球上的生命演化起过什么样的作用？这个现代空间生命科学的发展对此提供了一个平台，可以去认识它。 [14:34]

[陶祖莱]:每一个日常生活中间，跟你的健康息息相关。比如日常的坐姿，跟健康有极大的关系。椅子怎么设计，保证你的脊柱的健康有利。所以可以说你的任何行为，你走一步路，坐一坐，站一站，躺一躺，都有生物力学的问题，而且都和你的健康息息相关。 [14:34]

[主持人]:这个网友说的我的胃病又犯了，说想请问俞院士，主持人不介绍“治未病”，都不知道是这个未字，对于咱们老百姓有什么好处？ [14:34]

[俞梦孙]:太有好处了。其实我们这几年健康教育，我看很起作用。现在我们注意健康的人的比例高了。如果从“治未病”的角度来认识，他应该知道，哪些生活方式，就是从日常生活中，可以理出来，哪些跟健康是不利的，哪些可能是有利于健康的。 [14:34]

[俞梦孙]:另外从传统文化里可以继承下来一些养生的办法。这个每个老百姓都可以用。这样你今后实际上我们一个人的健康，我们中国古代文化里有一句话，我命在我，不在天。就是每一个老百姓自己的健康，应该是自己为主，而不是靠医生。 [14:34]

[俞梦孙]:自己是健康的主人，应该建立这样的观点，你这个健康一定会有长进。我自己这几年的体会。我自己觉得在学习传统文化一些东西。我们陶先生也在学，我们整个生物医学工程学会也在提倡要在“治未病”上做一些工作。实际上，我们很多同志在这个过程中间，自己的身体更加健康。 [14:34]

[主持人]:最后一个网友问题，樊理事长，请您预测一下，生物医学工程学科未来发展趋势会是怎样的？ [14:35]

[樊瑜波]:非常的美好。因为人类的健康，医学也好，生活质量的提高也好，离不开这个学科，这个学科的发现，这个学科的发明会推动人类医学各个方面的发展。就像大家享受到的那么多的设备，CT啊等等都是受益于这个学科的发展， [14:35]

[樊瑜波]:所以它的需求注定了生物医学工程未来非常美好，学会也是这样。因为我们这个学会代表的中国生物医学工程工作者，以及学生以及各方面人才汇聚在这里的群众性的团体，它会伴随着咱们这个学科的美好的未来，也会有一个美好的未来，当然任重而道远。 [14:35]

[陶祖莱]:生物医学工程这个学科未来得发展方向，一定是走向人类健康工程。这个不仅仅是要解决疾病的诊断治疗问题，更重要的是要预防疾病和损伤，维护和提高健康，也不仅仅如此，还要改善提高每一个人的身心整体的状态，让你有一个更美好的人生。所以生物医学工程的未来就是人类健康工程。 [14:35]

[主持人]:谢谢三位嘉宾，今天这个节目一个小时时间确实不够，我们畅谈了很多关于生物医学工程的问题，因为时间关系，我们必须结束今天的节目，希望下次三位老师再来我们节目做客，感谢各位网友收看我们的节目，下次再见。 [14:35]

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