净慧法师、本焕老和尚、南怀瑾、徐恒志等大德谈心密

高僧大德谈心密和元音老人

一、本焕老和尚：元音老人跟维摩诘居士一样现居士身来弘扬佛法

本焕老和尚谈元音老人：

元音老居士我本人没有跟他见过面，没有这个缘。他这一生，都是为了弘扬

佛法，他的功德不可思议！

这位老人家一生为了佛教，到处去弘法，真是不可思议。和佛在世时的维摩诘居士一样，现居士身，弘扬佛的正法，真是不可思议。这位老居士，他的思想和他的行为值得我们大家好好地、认真地向他学习！学习他有什么好处？他几十年来都是为了弘法，到处去弘法，弘法利生，利益一切人，（使大众）得到、闻到佛法。

佛法的道理不可思议！他现居士身弘法，由浅而深复至于浅，把深密的东西变成浅近的东西向大家说法，使大家好好依法修行。能够依法修行，才能出生诸佛，所以弘法的功德不可思议！

“诸供养中，法供养最”。我虽然没有见过他，但听到他到处弘法，无论是出家的道场或在家居士的道场都去弘法。这是很难的、很不简单、很不可思议！值得大家向他学习！值得向他学习！认真向他学习！现居士身，到处弘法，能够坚持，也是他的愿力，他的志愿。

维摩诘居士也是现居士之身而弘法，当时那些比丘都不敢跟他讲（法），不敢见他。不敢见他的原因，因为他说的法深妙！那些比丘都受到他批评，不但这些比丘不能见他，就连一些菩萨也曾受到他批评。为什么？他弘法厉害嘛！他讲的法深妙！其他人都没有他讲的深妙！所以这些比丘和菩萨都受他批评。 只有七佛之师、大智文殊菩萨，敢去见维摩诘居士。他两个说法说得很好！维摩居士的神通很大。大家说法，到了吃饭的时候，他伸个手到香积国去拿一钵饭来。这些比丘想：这一钵饭，这么多人怎么够吃？

最后大家吃这一钵饭，吃饱以后，这钵饭还是一钵饭！再一方面，他到香积国拿的这一钵饭，大家吃了以后个个毛孔都出香。

所以一个居士，你看维摩诘居士神通广大！他的住所是方丈！怎么叫方丈？就是一丈方，一丈长，这个叫方丈。他这一个方丈的地方呢，容纳八万四千人，八万四千人，一个人还有个法座，一个法座有八万四千由旬高。这些菩萨个个有神通，都坐到座上去了。舍利弗没有办法坐上去，怎么办呢？维摩居士后来叫舍

利弗向法座拜三拜。拜后，舍利弗就坐上去了。所以讲维摩居士的功德不可思议！神通也不可思议！智慧也不可思议！

元音老人也现居士身，跟维摩居士也一样的，现居士身来弘扬佛法，他的功德也不可思议！不可思议！值得大家学习，好好向老人家学习！（根据2004年深圳弘法寺访谈整理）

【本焕老和尚简介】（1907年—），俗姓张，湖北省新州县人。23岁投本县报恩寺出家，法名本焕。1930年于武昌宝通寺受具足戒。受戒后到扬州高旻寺，亲近来果老和尚七年。30岁时从河北保定起香，三步一叩朝五台山。1938年起，住五台山广济茅棚，刺血写经十九卷。1948年到广东南华寺，接虚云老和尚临济宗法脉，为四十四代传人。

本焕老和尚出家六十多年，弘扬佛法孜孜不倦，教授弟子遍及海内外，历任中国佛教协会咨议委员会副主席、主席，广东省政协委员兼省政协民族宗教委员会副主任，广东省佛教协会副会长、韶关南华寺、广州光孝寺、仁化别传寺、深圳弘法寺、新州报恩寺、黄梅四祖寺等寺院方丈，为各寺的扩建、新建、重建倾注了大量心血。从1987年起几乎每年都到国外讲经说法，交流佛教文化，弘扬佛法，足迹到达香港、台湾、美国、加拿大、泰国、澳大利亚等国家和地区。

二、净慧老和尚谈心中心法 1、净慧法师访谈录

元音老人是在佛教界很有影响的一位引导修行的老人家。转眼之间，他已经离开我们将近五年了。我每每看到他的书，经常怀念这位老人家。

我跟元音老人虽然没有见过面，但是，在不经常接触元音老人的这些人来说，最早读到他的书、读到他的开示的可能就是我。另外，可以说很认真地读他的书的，可能也是我。

为什么这么说呢？大概是1990年的时候，元音老人的一位弟子，到北京去见我，带着一本元音老人的《略论明心见性》。希望我能够在适当的时候，在刊物上发表他这篇文章。

我看了以后，觉得文章很好。当时我主编两份杂志，一份是《法音》，中国佛教协会的会刊；另一份就是《禅》，河北省佛教协会的会刊。因为我又是当主编，又是当校对，要发表文章，我要校对。在校对的过程当中，我就很仔细，每一次有文章要刊登，我起码要看三次。所以对《略论明心见性》这篇文章我印象非常深刻，讲得非常好！不仅是讲见地上的话，也确确实实接触到功夫上。见地有时候从书本上能够摸索一二，功夫那就不行。功夫上一定是行到才能说到，行不到

说不到。元音老人在那本书上面所体现出来的那种功夫，那种见地，都是他行到见到，然后才说到的。

我看老人家这篇文章是讲禅的，就把这篇文章，分作四期在《禅》上发表。因为好像也是人家记录以后再整理出来的，有个别的字、句子还带有一些口语，也就作了一些适当的文字润色。

这篇文章刊出来以后，《禅》刊的读者反响很强烈！有很多人写信，希望印成单行本。我们在广大《禅》刊读者的要求下，1991年就出了单行本，这好像也是我们河北佛教协会最早出的一本书。要出单行本的时候我们也征求了老人家的意见，老人家也同意了。

所以说到元音老人的禅法，或者说，谈到把他弘扬的心中心法门推向广大佛教界的，是《禅》刊做了第一步的工作。以后《禅》刊也陆续发表过老人家的一些文章。一直到他圆寂以后，几乎每年都有一两篇文章在《禅》刊上发表。因为《禅》刊是专门弘扬禅法，弘扬次第禅、如来禅和祖师禅，但主要的还是弘扬祖师禅。 从我的印象来讲，元音老人不仅在禅宗修行方面的见地很透脱，功夫也很深入！哎，功夫很深入！可以这样说：他所说的法，法是正见，或者说他的见地是正见，他的功夫也是真正的功夫。他老人家末后的一段因缘，就是放光动地！那就是他老人家修证功夫的真实体现！

所以我也希望，看元音老人的书的广大读者，要很好地学习元音老人的正见、正行。有正见地，有真功夫，这样才能够真正得到佛法的受用。

佛法不是知识，是实践。佛法的正见，固然是要从学习当中来，但是佛法的正见如果仅仅只停留在学习上，那“正见”是不稳定的。所以只有见地，没有功夫，容易产生邪见；反过来，只有一点点功夫，完全没有正见的引导，它又会增长无明。这二者就如鸟之两翼，缺一不可。

功夫不仅仅是打坐。打坐是功夫里边的一部分，可以说是很少的一部分。功夫一定要在具体的生活环境当中来培养来锻炼。一个人修行，只在蒲团上有点功夫、有点定力，到了日常生活、工作当中来依然故我，烦恼无明一大堆，那没有功夫，那种功夫敌不住生死！

因为生死是在日用的一切环境当中来正确面对的。生死不是指到了我们眼睛闭的时候才是生死，生死是在每一刹那、每一个心念当中。我们的生命和一切事物一样刹那生灭，我们的智慧、我们的功夫如何面对这个刹那生灭？面对这个刹那刹那的生死？你能够把每一个刹那的心念处理好了，能够正确的面对，末后一着自然大放光明！每时每刻每个心念的问题处理不好，末后一着没有希望！所以说功夫是要在日常生活当中历境练心。

我提倡的“觉悟人生、奉献人生、在生活中修行、在修行中生活”，或者说是“善用其心、善待一切”，都是如何来面对生死、面对生活的最切要的修行理念。这些理念跟元音老人在明心见性上所讲的是一致的。也可以说，我有许多理念的形成，也受益于元音老人的开示。所以对元音老人的去世，离开我们，我同样是很怀念。

但是，看到元音老人有这么多的弟子在继续弘扬他的法门，修行他的法门，我也很高兴。同时在我身边的护法居士，也有不少人在坚持修心中心法门，我也是非常地欢喜，随喜赞叹！

（根据2004年河北柏林禅寺访谈整理）

2、净慧老和尚在元音古寺

2006年5月，天堂山风和日丽、鸟语花香，元音古寺迎来了中国佛教协会副会长、禅宗大德净慧老和尚。

下午四时，净老一行在元音古寺成道师等人陪同下到寺，随行的有博罗县民族宗教局林局长等30余人。

净老刚下车，恭候在玉佛殿广场的大众便敬献鲜花，欢迎净老一行的到来。净老神采奕奕，在惠州市佛协副会长、元音古寺管委会主任陈宁老师陪同下进玉佛殿拈香礼佛，随后步出玉佛殿，听陈宁居士介绍位于玉佛殿东面的弥勒殿建设情况，得知弥勒殿将于今年落成开光，净老很高兴，还特别询问了寺院中轴线的定位情况。

净老与大众在玉佛殿前合影留念后，接着参观了沙盘厅。在沙盘前，净老驻足良久，在认真听取陈宁居士介绍寺院的整体规划后，又仔细地询问了天堂溪的流向和水库的修建计划，不时点头。

参观完沙盘，陈宁居士和净老一行来到会议室。会议室早已准备好鲜花茶点。净老兴致很高，和大家亲切交谈家里人说家里话，净老是禅宗大德，对心中心法和三代祖师都很了解。老和尚回顾了1990年开始接触元音老人的著作《略论明心见性》，并将之发表于《禅》刊的经过。至今柏林禅寺还保留有元音老人和净老来往的书信。对于今天很多人受持心中心法深得受用，净老很高兴，说：“心中心的法门和禅的法门是一样的”，“心中的心就是禅”。他还开示：为了使老人的著述更好的利益各宗学人，最好能把老人的著述进行分类整理流通。因为老人著述不局限于心中心法的同修，很多都是有普遍指导意义的。

得知陈宁居士发心制作纪念元音老人的记录片，净老欣然题字：“元音老人与心中心法”。

谈到法脉的传承问题时，净老说：在历史上，禅宗开始是作为一个不合法的宗派而存在，受到整个佛教界的排挤，达摩祖师被下了好几次毒药。二祖慧可大师最后被害至死。三祖传法给四祖以后就隐居（相传到罗浮山）,到了四祖才开创了寺院，禅宗才成为一个合法的宗派。东土禅宗六代祖师的传承，三祖、四祖、五祖、六祖都是以居士身接祖位后再出家的。六祖之后，禅宗人才辈出，而“儒门淡薄”，第一流的人才都学禅了。但历史证明，禅宗确实在传佛心印上起着其他宗派没有起到的作用，使整个汉地的佛教出现了一个人才辈出的时期，佛陀的正法眼藏也通过禅宗得以在汉地流传下来。净老特别赞叹六祖了不起，赞叹五祖弘忍大师同样了不起，在会下五百人中发现年轻不识字的慧能。如果没有五祖的一双慧眼，选择了传法给六祖，汉地佛教能否延续到今天还是个很大的问题。心中心法大愚初祖也是出家人，二祖三祖皆是居士接法，与禅宗有些类似。元音老人是在家居士，但同样是僧宝。

净老说心中心法以后还应多在出家众中选拔人才，使心中心法进一步发扬光大，利益更多的有缘众生。

净老认真看了元音古寺规划设计的有关资料，并提出了宝贵意见。他笑着说：以后一定再到这里来看看。

会议室内，言笑宴宴，谈兴犹未尽，日影已西斜。净老在大众围绕簇拥下前往五观堂。经过土地山神庙时，净老恭敬合十问讯。接着边走边跟大家谈起著名的赵州“吃茶去”的公案。

药食毕，净老欣然来到五观堂外的护栏边。高大的玉兰树碧绿葱郁，洁白芬馥的玉兰花已缀满枝头，栏外是四水汇流、终年长碧的天堂溪，净老怡然，再次和陈宁居士等人合影留念。

临行之际，净老合十别众。青山本不动，白云任去来。天堂和柏林，同饮赵州茶。

【净慧老和尚简介】

净慧老和尚（1933年—），祖籍湖北新洲。一岁半即由父母送入尼庵抚养。14岁在武昌三佛寺拜师学经。1951年到广东云门寺受比丘戒，得以亲侍虚云老和尚，深受器重，1952年即成为虚云老和尚传法弟子。1956年至1963年，在中国佛学院学习，是新中国第一批佛教研究生。1979年，在中国佛教协会从事佛教文化宣传工作，参与创办《法音》杂志，并任责任编辑，1984年起任《法音》主编。同年，当选中国佛教协会常务理事。1993年起任中国佛教协会副会长至今。

1988年，受河北省有关部门之邀和中国佛教协会委派，参与创办河北省佛

教协会并任会长，主持河北省佛教的兴复工作。89年创办《禅》刊。1988年至1991年期间，协助有明法师修复正定临济寺，开展讲经、传授在家菩萨戒等各种大型弘法活动。从1991年冬开始，主持赵州祖庭柏林禅寺的兴复工作，使柏林禅寺从一片废墟变成殿堂庄严、规模宏大的丛林，建设僧团，弘宗演教。从1993起，每年在柏林禅寺举办“生活禅夏令营”，倡导以“觉悟人生，奉献人生”为宗旨的生活禅，在佛教界和社会上产生了广泛的影响。

1998年9月正式就任柏林禅寺住持，2000年5月出任河北省佛学院院长。从1982年开始，先后出访亚、非、欧、美、澳诸洲十余国，联谊布道，广结佛缘。

现任中国佛教协会副会长、河北省佛教协会会长、赵县柏林禅寺退居、湖北当阳玉泉寺住持、黄梅四祖寺住持，全国政协委员，河北省政协常委，赵县政协副主席等职。

三、南怀瑾先生谈心密

1、南怀瑾先生忆大愚法师（南禅七日）

我二十六岁时，在成都有一班朋友，当然这些人也不晓得我学佛。这些凡夫不懂，那时成都有一个高人，隐在成都，这个人在佛教史上你们找不到，同你们这里有关系。

太虚法师当时有个弟子，叫大愚法师。大愚法师俗名是什么？北洋时代，推翻满清以后做过教育部的次长，地位很高。出家了，太虚是他的剃度师父。 他自己参禅，学禅宗的。民国初年谁都知道大愚法师有神通，真的有神通，参禅悟道有神通。因为他显了神通，多玩神通多表现，犯戒的，很严重。佛不准大家玩神通的，有神通，不准玩，禅堂里更不准玩神通。

如果一个比丘悟了道有了神通，在禅堂用神通的话，迁单。戒律上丛林制度迁单就赶出山门，不准进来。赶出山门，老规矩跳门槛出去，还要倒转来跳出去，以前老规矩很严。

禅堂里有个比丘有了神通，他忽然高兴，半夜了，大家坐到半夜，那个时候都过午不食。他看邻单坐的，看看这位师兄肚子饿了， “你想吃东西吗？”已经十二点了，过了子时，可以吃了。 “没有东西吃。”

“那简单，厨房里头有锅巴”。

虚云老和尚是严厉执行（持午），这讲的不是虚云老和尚的事。有些大和尚严厉执行过午不食，厨房的锅巴都锁起来，怕人家偷吃犯戒。 “那锅巴怎么拿得到？” 他说：“你要吃啊？” “要吃。”

他把手一伸，锅巴拿出来，“你吃吧。”

这个大和尚坐在方丈室，也没有在禅堂，第二天宣布：昨天禅堂有人犯戒，站出来！

碰到大和尚没有办法，规规矩矩站出来，迁单。你做了什么事你自己知道。 大愚法师露了神通以后，后来在国内找不到他的影子。原来他隐居在成都，他的一个皈依弟子家。你们这一般老头子老太太都不认识，他年龄比你们大。他的皈依弟子叫刘亚修，军阀时代在北京做四川的代表。这个人风流又想学禅的，故事很多。大勇法师到西藏学佛法都是他们供养。这里头历史故事很多，我要写出回忆录来比小说还好看，比武侠小说好看得多啦。

后来袁（焕仙）先生问我：“你要不要见大愚法师？你知道吗？” “听说过啊，此人不知道到哪里去了？”

“你要见他吗？我常常跟他见面，在刘亚修家里。”

刘亚修俩夫妻在家里供养大愚法师。大愚法师有时候脾气也蛮大的，写一个条子，要什么什么，不论多少钱，他俩夫妻总是买来。穿我这样一个长袍，最好房间给他住了。

然后袁先生带我去见他。见到了，袁先生就讲：“我这个学生，这个孩子啊，很有一点点见地。”

袁先生已经觉得自己很谦虚啊。我向大愚法师磕头，他赶快站起来给我回礼，很谦虚。

他说：“你打七参话头参过吗？” 我说：“参啊。”

“你先生叫你参什么啊？”

“狗子有佛性也无”，我说：“他叫我参这个话头。” “你破了参吗？” 我说：“我不知道。”

“管你知道不知道，狗子有佛性也无？” 我说：“有啊。” “狗子有佛性也无？”

我说：“有啊。我早知道的,有!一切众生皆有佛性，为什么狗子无佛性。” “无！无！参狗子有无佛性的话头是这样参的呀。狗子有没有佛性？无！有没有佛性？无！一路‘无’到底！” 我说：“有啊。”

大愚法师跟我来来去去好几回。还是说：“狗子有佛性也无？” 我说：“法师，告诉你有就有，你不信，我就把你的座位翻起来哦”。 我抓住他的椅子。他说：“你不要动手，不要来这一套。”不要学古代的禅宗，把老师的座位都给掀翻了，把他掀到地下去。

后来，我们是很好的朋友，不过我对他很恭敬，他的确很了不起。甚至走到街上，我有一次穿着军官的衣服，很神气的，忽然看到前面一个老先生穿个长袍过来。我一看，是大愚法师！在街上很多人，我也不管，就向他跪下来，顶个礼。 他就把我抓起来：“不要这样，你现在戎装在身。在街上给我顶礼，你不要吓唬老百姓啊。”

我说：“没有关系，那些俗人、老百姓管他干什么？我们走吧，喝茶去！” 后来，我问他：“法师啊，你大彻大悟的人现在如何用功啊？”我告诉你，很奇妙的。

“你怎么问我？你比我高明。” 我说：“不??”

不要胡扯了，因为我这个人不老不少的，随便跟哪个都开玩笑。我很恭敬他，但是很开玩笑的。

他说：“我告诉你，我现在什么都不用功。我只告诉你一句话，你记到啊，屁股上面第七节那个骨头特别注意。”

我说：“什么？你说我将来会得腰病啊？”

他说：“不是，你将来会知道的。”后来讲：“算了。”

等到我后来正式提出白骨观的时候，有一天，把佛所说的每一个白骨观法门自己试验了以后，觉得很重要，就是洪医师发现的那个。大愚法师就会，你说他没有神通啊？他断定我三、四十年以后就需要这一点，他就先讲，你说他有神通没有神通？

（南怀瑾先生于1993年在闽南佛学院主持禅七，本文根据当时的录像《南禅七日》整理。）

2、南怀瑾先生谈般舟三昧

站！站叫什么东西呢？注意！出家学佛的更要懂得有个法门，以前中国的高

僧成道的为什么那么多？很多都是修那个法门，现在很少人修了，叫做“般舟三昧”。告诉你们“般舟三昧”吧！不过，你们不要乱搞啊！老实讲，现在年轻出家的没有什么大的道心。“般舟三昧”怎么修的？我看到过，以前大陆上，有个大愚法师，有神通。在北洋军阀时当过部长，后来出家，出家以后有了神通。他怎么悟道？怎么得神通？他是修般舟三昧来的。

——摘自《习禅录影》

3、般舟三昧有一种修法，禅堂上面吊的都是绳子，一条一条绳子吊下来，没有凳子、没有椅子，没有床铺，什么都没有，光的，一天到晚在走，慢慢走。走到累了的时候，要睡觉了，拉到绳子挂在上面，不准躺下，不准坐倒睡的。智者大师能够开悟，得道成功，修这个法门。有时候，七七四十九天都在走，不能坐、不能站，充其量累了挂到绳子上面拉著休息一下，走到一、二十天，两个腿肿得水桶一样，胀起来，拖不动了，路都走不动了??再以后，慢慢腿胀，又缩小，又恢复了??在禅堂里面好像飞鸟的飞翔一样在走，百病都去掉了，都到腿部去。智者大师，你看他的全集，修这个般舟三昧，念念在念佛中，到了最后，到了时间了，满期了，休息下来，躺一下，还没有靠到枕头，大彻大悟，成佛了，就是修这个法。

——摘自《南禅七日》

4、南怀瑾先生谈心中心

太虚法师有个弟子——大愚法师，很有名的，后来归隐了，有神通，也有智慧，他就是念心中心咒悟道的。还有许多成就的法门、咒子，将来再说。为了要大家能够发起智慧、明心见性，重点在心中心咒，心中心的咒语多去修。这个咒念在心头，慢慢地、渐渐地你的心就不同了，心就定了，感应就不同了。心中之心，有些人心很散乱的，很没记性的，对佛法、对修持起不了恭敬的心，赶快多念心中心咒，马上得感应。

（参见：http://shixiu.fjbtv.com/nanshi/zhuenti/，在“开示指导”下的“准提法修持要领”子目录，准提法修持要领开示之二）

【南怀瑾先生简介】

南怀瑾先生（1918－），浙江乐清人，资禀超脱，不为物羁，深入经藏，通达显密，入儒入佛，著作等身，是一位在海内外享有盛誉的著名学者。南先生学问博大精深，教化涵盖儒、释、道，融会诸子百家，更及于医卜天文，诗词歌赋，

其影响既深又远。几十年来，南怀瑾先生虽屡经人间磨难，然矢志不渝,为了弘扬中国传统文化，焚膏继晷，笔耕不辍。先生大声疾呼重建传统文化，推行经典导读，弥补中国文化断层。先后出版了三十余部专著，其中一些著作一版再版，长销不衰。1990年以来，台湾及大陆多家出版社陆续出版了南怀瑾先生的《论语别裁》、《原本大学微言》、《老子他说》、《孟子旁通》、《易经杂说》、《金刚经说什么》、《如何修证佛法》、《禅海蠡测》等著作，广受欢迎。

四、徐恒志老居士谈心密与祖师

[读过您的一些文章，这一次呢，我们专程从深圳到上海来，是要拍一个关于咱们元音老人的专辑。那您和他是非常熟悉的了，那我们就想请您谈一下，就是元音老人和他这个法门的一些情况，请谈一下。]

好的 我大概地讲一下吧，这个佛法有无量的法门，就是八万四千法门啊，对治众生的八万四千烦恼。所以，这个佛法很广大的，它是伟大的真理，对这宇宙人生都有很深刻的阐述。那么这个心中心佛法呢？也是无量法门中间的一个重要的方法，修行的方法法门很多啰！心中心法它是大概在二十年代初发起的一个无相的密法，这个无相密法的初祖呢？就是大愚法师。大愚法师据说他在庐山的时候啊，本来是他修净土宗的，后来因为他勇猛精进，所以呢，在定中啊，就得到普贤菩萨的灌顶，灌顶以后，他就苦修六年，在庐山苦修六年，成就以后就下山。成就以后，下山以后，因为他是成就的人啊，所以那个时候，许多的人啊，都慕他的名向他求法，他就下山开启印心宗。开印心宗以后，有许多人，慕名而来的这个弟子也很多，那么大愚法师他广开法门以后，跟他学习的人听说那个时候有六七万人，六七万人学了以后呢，就把这个印心宗啊，影响很大，每天都学法的人有一两千个人，所以这个法门影响很大。大愚法师后来因为因缘的关系，有许多弟子啊，只想有神通，一想要有神通以后啊，他这个大愚法师感觉到不太方便，那么他就隐下来了。那个时候听说他的弟子比较得力的、比较有声望的就是有两百多人，那么其中呢，我的师父叫王骧陆居士，也是其中的一位大德，后来大愚法师隐居了以后呢，王骧陆居士就代替他担任了阿阇黎的位置来弘扬心中心密法。

心中心密法呢？实际上它这个法门啊，是一个无相法门，它的方法可以与禅相通，与禅宗相通，也是与净土宗可以相通，它的根据就是大藏经里边的《佛心经亦通大随求陀罗尼》，大藏经里都有的。那么当时据说普贤菩萨传法给大愚法师的时

候大愚法师已经修般舟三昧很辛苦，修般舟三昧就是很多天数他不能睡、不能坐就在佛的面前，常常立在佛的面前，后来他修了几天以后不能走路，就在路上，地上爬，地上爬就感动那个普贤菩萨就灌顶传法。普贤菩萨跟他讲这个法门是大藏经里面有的，你可以去找一找，同时说明你们这样修行很辛苦，这个心中心密法是一个善巧方便，后来大愚师尊啊，他修了法以后，自己在山上苦修六七年吧，修了大概七年的工夫成就下山。

[六七年？] 七年，七年功夫。

那么同时呢，到大藏经一找，果然有这个法本，法本是有的，那个时候跟他学，因为大愚法师啊，他有智慧，定慧的力量，感动大家，所以修法的人很多，后来大愚法师隐去以后呢，他在四川成都，听说在四川成都留了一首诗，这个人好像是姓刘的，叫什么名字我也不大了解，留了一首诗以后他就不别而行。

[留下什么？]

诗啊，八句诗，八句诗 。 [哦，八句诗！]

留下以后，他就走路了，大愚法师归隐以后啊，主要由王骧陆居士来接替他的传法任务。王骧陆居士就把它接手下来，他在天津有一个印心精舍，在上海也有一个印心精舍，在这个两个精舍里面他发大愿啊！救度众生！广泛地弘扬心中心法！这个以后呢，同时王骧陆居士也讲了很多的经，作了很多的注解，对心中心法门啊，是贡献非常之大，所以后来的人呢，就把大愚法师尊称为初祖；把王骧陆居士尊称为二祖。那么后来呢，因为王骧陆居士年龄也大了，听说是这个样子，王骧陆居士痛哭流涕地要这个元音老人啊，接替他的传法的任务，但是这个元音老人本来他是个禅师，他对禅宗啊，很有研究的。 [禅宗]

禅宗，很有研究，也很有体会。那么?，但是王骧陆居士跟他讲，这个禅宗传的人还是有的，心中心法传的人是不多的，没有人传，你应该担任这一个传法的任务，荷担如来的家业。那么，这样子呢，元音老人就把他的任务接受下来了。

根据我的知道，元音老人接受下来以后，他在上海住了几十年，起初他也是默默无闻的，他也是不讲法，也不?? 有时候呢，别人修法的同仁来了，他就对机说法，什么根性他就讲的什么法门，悲心很广大的。后来，因为他的名誉、名望国人都知道了以后，求法的人也很多根据他的情况，可以说中国许多地方他都到过，全国各地都去，什么西安啊、吉林啊、广东啊、海南岛啊、什么地方他都去，后来甚至于到了这个 [海外]

海外。美国也去过的。他目的也是一个，就是弘扬大法，所以这个心中心法门，由于他的悲愿，发扬光大，许多的人修了心中心法，在国内、国外现在弟子门人还是很多的。

所以这个元音老人啊，确实对心中心法是贡献很大，他本人也写了很多的书，什么《略论明心见性》啊、还有这个“《碧岩录》讲座”啊、还有这个《消业往生还是带业往生》啊、《往生西方的关键问题》啊。总之，他写了各种的书，现在还最近出版的还有《中阴救度秘笈》、《心经抉隐》，他还有一本就是《问答集》，有许多弟子啊，跟他问什么，向他学。 [问答]

问答。有许多应该问答的地方，他就回答他们，那么有的门人把它收集起来，现在在印大概就要快要印好了。

总的来讲呢，他又是讲、又是写，所以对这个弘法的贡献是非常之大的，现在元音老人是去世了。

[是什么时间]

元音老人他是2月5号吧，就圆寂了。圆寂了以后，大约过了六十天左右啊，到普陀山火化，火化的时候也有录像，也有种种的瑞相，大家都看到，都知道的，所以这一位大德确实是一个了不起的弘法的大德，度了很多的众生，对于弘法方面啊，他尽了他毕生的精力，是值得我们敬仰、值得我们赞叹的！

[元音老人从他接了这个法门做了这个法门的传人，一直到他圆寂 有多长时间？]

大概（公元一九）六零年左右，大概（那年）是接受阿阇黎的位置，[六零年] 六零年左右根据我知道的，大概是六零年左右吧，那么这样讲起来是七十年、八十年、九十年也有三四十多年了，三四十年的话，他那个大概六十岁左右，他九十六岁圆寂的嘛。在这个几十年里面他呢，就是广泛地弘扬心中心法，同时也是对机说法，无有定法的，有时候，他跟大家讲净土宗也有的；有时候讲禅宗；有时候也讲止观，无有定法的，但总的来讲他对心中心法，他认为是一个很方便的善巧法门。因为这个法门它是非空非有的，这个修的时候呢，三密相应，是无相、无住、又是无念。

[无相、无着]

无住，无念，所以它这个三无境界，跟禅宗完全相通的，它（打坐）时间又比较长，所以修这个法门的人啊，能够依法修持的话呢，它一定能够逼使你达到这个证入三昧，达到三昧以后，由定发慧，悟后起修，再打扫习气，保任、除习，习气把它除掉，它的修法经过的过程就是这样。一步一步地前进，一步一步地前进，所以元音老人确实是对心中心法是一个关键的人物，是功德不可思议的！ [有很大贡献的] 啊，很大贡献！

[刚才呢 讲的都是比较正规的就是那种谈话性的，现在呢 我们就完全是轻松性的聊天 随便聊]

我是跟王骧陆老师啊，认识的时候，我才只有二十七八岁，二十七岁的时候，王骧陆老师他也到上海来，在上海那个印心精舍里边弘法利生。 [那是哪一年？]

我皈依王骧陆老师，那很早了，在抗战的时候，我也是重新回到上海，那么又新修这个心中心法，那个时候呢，逐步逐步跟李老师啊，元音老人啊，就认识了，后来他到这个渭南路，他住在渭南路嘛，住在渭南路，我去看过他几次，什么地方？在××，我看，在什么路啊？就是北火车站的地方。什么新路啊？好像有武字的，文武的武 ? 我跟他住在一起的，后来母亲去世以后他一个人住，一个人住（面积）平方也很少的，只有大概八九个平方吧！做这个点心的地方，这个煤气很熏，他就搬家搬到渭南路，搬到渭南路以后呢，那个时候他大概是，那很早，他在邮电局做的时候，他大概只有，我看就三四十岁的时候，四十岁左右，他到这邮电局做了很长的时间，邮电局很长的时间，后来一步一步地就脱离邮电局以后就弘法，他退休很早的，提早退休。看到他总是笑眯眯的，没什么烦恼，没什

么了不起的事情，哎！没什么烦恼，他确实很乐观的，很乐观的。 [像弥勒菩萨 笑哈哈的]

[其实我们上师不光是弘扬心中心法，他到这个世间来，就是弘扬佛法，直指见性，是吧？]

对，对对，对机施教，无有定法的。

[对啊。只因为现在末法时代的人，这个禅宗和净土宗都不是特别的相应，所以说用这个密法来补救禅宗和净土宗的不足]

每一次去看他的时候啊，他都是非常愉快，非常?，兴致很高的，有时候呢，有几次他也看过我，到我家里来，带几个弟子一起来，说明啊，他这个对后学的人啊，他还是比较关心的，比较关心。那么我呢看他的时候，他有时候也托我写点、看点书，他校对的书，其中那《恒河大手印》我也校对过的。 [校对]

校对，是我校对的，那么也是蒙他的信任吧！我看了一下以后就交给成都去印，有许多地方呢，他也跟我?，他病痛的时候，特别在病痛的时候，他常常讲他的去医院的情况，这个处理疾病的情况，我们感觉到很亲切。有一次，我印象比较深的，我到他地方去看他，我实际上到他的地方是不多的，次数不多的，他一看见我来了以后啊，他没有讲几句话他就跑开了，跑到房间里面去了，不跟我搭话，不跟我攀谈了，那个时候旁边的人啊，好像很有点意见：“啊？你不是常常去的人，怎么一点好像不讲礼貌了啊？元音老人怎么不讲礼貌，马上就回去了？” 实际上他这个是大机大用，有许多人情的问题啊，在佛法里面是不讲人情，有时候要除习气的时候就是要与自己反对，他处处与自己过不去，这个事只有他知道，我也知道。这给我印象很深，他这个作风啊，对自己也是严格的要求，有时候呢，亲切无间，是师兄弟；有时候呢，他都是彼此都消除习气，彼此都要磨练心性，在这种地方啊！后来我跟大家，弟子们讲了以后，他们才明白，哦！元音老人原来是这个样子，他并不是好像没有礼貌，他是练心啊，从前二祖就是这样，他到妓馆里面去，到酒馆里面去，茶馆里面去。他就是练心嘛，他说：“我自调心，何关汝事嘛！”。不关你们的事情，我自己调心嘛！元音老人也有这个禅宗禅师的作风，确实是个了不起的大德，给我的印象很深！ [徐老，您今年多大年龄了？] 我今年八十六。

[八十六，那您还是很健康啊，精神很好！] 也是托三宝加被啊，托大家的福！

[那您现在平常，平常现在都还做些什么事呢？]

平常，忙也确实蛮忙的，有许多的外地的信来，很多，信很多，看我的人也不少，那么有时候呢，人家叫我校对啊，叫我编辑啊.

所以有时候，你说没有事嘛，好像也没有什么大事，说没有事，一点没有事嘛，也是一天到晚很忙的。元音老人到北京去过的，北京去了以后，赵朴老招待他的，就在赵朴老家里住过一个晚上，不知两个晚上？

[我想应该他们两个，既然可能会没有见过面，或者是见面次数很少，（但）应该（还）是比较熟悉的，因为我看了，我才接触啊，我看了几本元音老人的这个书籍，都是赵朴老题字！]

哎！题字，差不多都是他题的，他这个《佛法修证心要》还是我给他托一个叫***居士啊，托他向赵朴老要求的，那个赵朴老已经身体不是最好了，他还是写的，所以赵朴老对元音老人还是熟悉的！ [对，肯定熟悉！]

熟悉，听说讲他年轻的时候啊，大愚法师的心中心法，赵朴老也修过的，修过心中心法，所以他对心中心法也是很了解的，有人误会，赵朴老他就出来讲话。听说这样子，有这样子一个缘的，所以赵朴老确实是个大护法，他对佛法是个大护法，对心中心法呢，讲起来，他的功德也是不可思议的，也不可思议。 这个问题啊，我根据我的看法，我也不一定对的啊，我只有限的学问，心中心法在最近写信给我的啊，问这个问题很多很多：修到一千座，有些修两千座也有，他下一步怎么办？修不下去，修来修去老样子，下一次是不是还要坐，还是不坐？这是一个很大的问题，这个问题确实很重要！它是个关键的问题，那么有时候，我看他们的根性啊，跟他们讲有三种情况，哎，对不对大家可以指正啊！ 一个情况：你一面修心（定），一面也得回光（返照），下座的时候还是要修慧。上座修定，下座修慧，定慧结合。光是上座修定，当然这修定是好的！定能生慧嘛！下座还是要磨练，磨练自己的心性。我跟他们讲有时候上座呢，是磨刀，你习气来了不杀掉它，你修了怎么用啊？所以到后来还越修越没什么味道了，他就没有进一步地起用，有体无用他等于没有修，当然说比没有修要好一点，但是呢，不能真正地开大机大用。??这个明白了以后就悟后起修就可以了嘛！悟后当然还要修，终生去修，那个要终生去修！ 陈宁居士很好！他也是弘法一方啊，不容易！ （采访录像下载）

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五、吴立民老居士谈心中心法

一直到现在，元音老人最近的《恒河大手印》又印出来，我看了一下，那是佛教里头最极点的东西，最高层的东西。无修、无证、无得。这书你必须得有根底才能够看，那是最高境界了。可是一般人能接受吗？接受不了啊。元音老人是开悟的人，他的境界非常高，但是不容易被初学人所接受。

《大手印》是以禅宗的道理来解释，元音老人的《大手印》是这样子，他把“大手印”比作是跟中国汉传佛教的禅宗一样，我们看也确实如此。禅宗的境界也是最高无上，那就是把佛教整个的精华拿出来了，归纳起来了。所以元音老人在《大手印》里头，把《金刚经》的精华，《圆觉经》、《华严》、《法华》的精华，乃至于《维摩诘经》、《楞严经》里边的精华，统统都汇在里头了。

他不像一般人把显密分得一高一低，认为显教低于密教，不是那样。我们现在看来看去，显密是一个整体，一个重事，一个重理。一个由理上开始达到事，一个是由事反归于理。理由事显，事由理成，就是这么一个道理。元音老人把显密（其实显就是密，完全就是密教）的东西汇在一起了，好得很，太高明了！然后再一扫，把禅宗的意思表达出来了。把禅宗意思表达出来，是什么呢？即是“大手印”，这是密教里头最高层了。尽管名词不同、名相不同，道理是一个。 佛法是个整体，是法平等，无有高下。我们老是比较，这个高于那个，那个高于这个。不是那么回事，一样的。到了最终是什么？无所得。你因为到了无所得，“以无所得故，菩提萨埵”，才“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃”嘛。这个无所得就是无修、无证、无得，归结到老人的这个《大手印》里边去了，都是这个，你还有什么新鲜啊。

所以学佛贵于踏踏实实、老老实实，不要想这想那、胡思乱想，这样子绝对有成就。我们就不辜负出家、在家的大德们，对于我们的谆谆教育和关心。我们能够得到佛法的利益，就不辜负他们的苦心了。

（本文根据访谈整理） 【吕香光老居士简介】

吕香光老居士（1908-2000），原北京佛教协会会长、北京居士林林长。23岁开始学佛，曾亲近真空老和尚、倓虚老和尚、虚云老和尚等大德。一生致力于弘法利生工作，经常受邀于各地讲经说法，2000年在北京圆寂，享年93岁。

九、达照法师访谈录

我是在1992年的时候，在南京栖霞山佛学院上学，上学期间就遇到南京的几位居士，他们给我介绍心中心法，当时我听到这个心中心法以后呢，也有一定信心，所以后来我在南京佛学院毕业，以后啊就去求这个法。求来以后呢，我当

时就到温州大咨饺プ∩剑谧∩降钠诩湮沂亲ㄐ扌闹行姆ā?br/> 那以前呢，我就是说对自己的修行啊，经常给自己做这么几个步骤。一开始我觉得我出家的时候，是以苦行作为修行，我觉得那个阶段叫做行为上的修行。为什么呢？我当时就是觉得，我出家要威仪，坐在这笔直的，两个手从来就放在膝盖上，然后穿着破衣服，认为穿破衣服，不破呢就不是修行人，吃的住的都要很苦。那在南京上学的时候，听到《菩提道次第广论》，智参法师他介绍说，他说有些修行人啊，专门喜欢穿破衣服，专门喜欢挑苦的去做，好的事情他不做，省力的事情他反而不做，甚至讨厌，他这以嗔恨心、分别心去做啊，他说其实啊他穿那个破衣服，吃那个不好吃的菜，他是在贪吃不好吃的菜，贪着这个穿破衣服。哎呀，我后来想我这两三年都是在贪心中度过，所以呢我听了他的这个开示以后啊，我就转入到心念上的修行。我就修行啊可能是要在心里面改变自己的心情，而不在外在的服装上面，那么在心念上改变了。南京佛学院上学期间，我慢慢就通过打坐、拜佛、念佛啊在这个过程有所改变。那到第三个阶段，就是接受了元音老人的心中心法灌顶以后，我住山去修心中心，那在这个过程中我跟上师写信，元音老人呢也给我回信，回信就是其中有些问题他可以帮我解答，另外一个就是打坐当中遇到一些自己想要向上师请教的问题，没有及时写信，我会在打坐期之余去拜佛，求菩萨加持，求老人给我加持。那这中间就是有些并没有去写信，后来就是修行过程中或者打坐当中他自然会解决掉。那这样一来，我就对上师对元音上师非常有信心。那时候确实很有信心，那有一次在打坐当中，我觉得在心境上有很大的改变，那改变以后，当然在修行当中出现的一些心境的变化是很正常的，这种变化呢别人可能不知道，但是自己知道，自己从什么地方改变过。

我后来总结这个修行的过程，我说我第一个阶段是在行为上的修行，第二个阶段是在心念上的修行，第三个阶段是在生活上的修行。因为我发现修行的本身就是生活，生活的本身就是修行，而且呢整个生命的出现，就变得是非常清净、非常庄严，那这种感觉只有修心中心以后我才有的这种体会。所以我当时在打坐有了这种体会以后我就下来啊，我脱口而出说了一句话，我说:哎.我终于没有白出家了。这句话我后来想想挺不容易，因为当时我出家才四年，第四年能够遇到这个元音老人给我灌顶传了这个心中心法，那我自己觉得，我的生命我的修行的这个过程啊，是元音老人给了我非常大的启发和突进，从此我也知道在我的这个学佛的道路上啊，元音老人是我的真正的大善知识。

佛经里面说善知识跟佛是无二无别的，那我就是以这种信心去对待元音老人的这种教导。后来我因为在住山，我觉得自己学习佛法已经个人好象有些受用，而且对佛法生起绝对的信心，我觉得这个佛法太好了，这么好的法应该每个人都

有份，每个人都应该学，可是我当时给别人介绍的时候，跟别的人，当时有些居士在一起住嘛，我就要跟他们说，说了之后呢很多人听不懂，听不懂我心里就想啊，我说为什么会听不懂呢，肯定是我叙述的不够到位，我叙述的方便不够，所以我当时想，我说我应该再去学习，因为自己的知识太缺乏了，讲法的这些语言太贫乏，那就是说，很难去表述一个特别是心情上、心理上的一种意境，或者去引导每一个众生，因此，我就想到中国佛学院去继续深造。那这个事情后来我到南京，就是吴居士吴鬃居士，接我去南京去见元音老人的，那么见到元音老人之后呢，我就这个问题就亲自请教老人，说我要不要去上学，老人家说你去吧，我说那我能不能考得上，他说能考得上没问题的，后来我真的就下山去考了，那次我住山修心中心不到一年时间，可能只有几百座，五六百座可能有，因为我住山的时候，有时候一天坐好多座嘛，有五六百座有可能，没有一千座。

那到了中国佛学院以后，因为白天功课很忙，然后晚上要坚持两个小时打坐，我就觉得精力和不过来，回过来我就又请教元音老人，我说怎么办，老人当时亲自给我写了一封回信，他就叫我你要么就好好学习，要么就好好修行，你现在如果一边修行、一边学习各占五十，那各占五十那两样都不及格只有五十分，所以你现在学习的时候，全神贯注就在学习，然后等毕业以后，再找机会好好的修行，所以这样子他说你两样都可以占百分之百。那当时我们中国佛教界啊，提倡学修一体化，生活丛林化，这个目前在国内都是大家都这个口号喊得很响的，大家都很遵从的，可以说就是说这个修行和学习要联系在一起，但是老人指导的这个修行啊，他是指专门用时间去打坐，这样子需要时间的去修行，跟需要时间的学习，这样要把它错开一下，那在学习当中呢，就是你用你的这个对佛的信心，还有早晚课的参加，平时的一些简单的打坐静心，以这些作为一个养道心的这个过程，所以你道心一定要养住，假如你道心养不住，你学着学着最后修行都不修了，那就麻烦了，所以这个道心养好了，这个基础上说等你有了一个条件、环境的时候再去专门修行。

那从后来的这么几年，我在中国佛学院读完四年本科以后，然后我又写信去问元音老人，我说我快毕业了以后怎么办，那当时有这么几种去处，一个到国外去深造，到斯里兰卡到外面去再学习硕士学位，另外一个在中国佛学院攻读研究生，还有呢回到小庙，还有就可以到那个小庙去，到那个丛林里面去，帮助弘法利生的事业，还有一个想法是去四川五明佛学院。后来老人给我回信说，你如果能读研究生，你就继续读研究生好了，所以我后来就又直接读研究生。研究生毕业以后，因为以前一千座没有坐满，没有坐满心里总觉得有个事情在那里，所以研究生毕业以后，我又到普陀山佛学院去，闭方便关就是闭三年方便关，就把这

个一千座心中心法再把它坐满。

后来我到普陀山闭关的时候元音老人已经圆寂了，在他圆寂之前就是1999年那时候，我在北京上学读研究生的时候，北京有一位老居士，这位老居士是吕香光居士，在北京都是德高望重的，是原来的北京市佛教协会的会长，也是北京居士林的林长，他曾经给我也讲过这个话，他说他在十几岁的时候就遇到这个心中心法，遇到大愚祖师，那当时有很多人就说喜欢修这个心中心法，有人就是鼓动他修这个法，他听别人说有人说这个心中心法，不知道是不是正法，十几岁自己还年纪轻轻，没有这个分辨能力，最好还是修一些传统的比较可靠，所以他就没有修这个心中心法，第一个机会他错过了.那么第二次，二祖王骧陆居士在天津印心精社又弘扬心中心法，又有人机缘成熟了叫他去，说要学这个心中心法，他当时又想我十几岁就遇到初祖了，我都没学我现在还学什么，现在他就不学了，所以第二次他也没有学，然后呢第三次遇到三祖了，他跟心中心法这个缘份很好啊，遇到三祖的时候他已经92岁了，己经从北京市佛教协会会长退下来了，退下来以后北京居士林林长他也不当，他写过出版过好几本书，还就在北京呢，是一个经常讲经说法的这么一个大德，你看十几岁就开始学佛，开始钻研，一直到九十多岁，那德行在这个信众当中，信誉非常高。

这么一位大德，等他92岁的时候，看到元音老人这《佛法修证心要》，他自己后悔了，他说我怎么这么笨，那时候为什么小时候不知道修这个法，这个法这么好，所以他当时他说我这个第三个祖师我再也不能耽误了，再耽误我这辈子就没有机会了，所以那时候老人己经九十多岁的高龄了，94岁还是差不多94岁，好象就是99年嘛，他是95岁圆寂的，96岁虚岁，可能那就是当时95岁虚岁，他（吕老）己经92岁，两个都是老人家，他说这个法，我绝对要修，一定要灌顶，哪怕我修不成一千座，我也要灌顶，要结这个法缘，他就找人联系老人，联系老人了以后，老人说我现在也不能到你那边去了，到北京就那么远怎么办，所以我当时正好在中国佛学院读书，老人就说让我替老人给他灌顶，给他这个吕老啊灌顶，吕老灌顶的那一天，又是99年北京天气最热的那一天，所以当时有记者在北京的西直门那个桥上，桥上的温度有60多度，一般的报导是42度，那么热的天气。那天灌顶的时候，有十几个人在一起，那个吕老就是92岁高龄，跪在那里两个小时没有动，全身都是水啊。我就非常感动，因为他是一代大德，不是一般的人啊。

灌完顶以后他就修法。到了第二年，比元音老人晚一点，他就去世了，在去世之前在北京这个友谊医院，去世之前我去见过他，这个吕老到最后他就跟我说，当时他话己经讲得很少了，他就跟我说话，他说红教大圆满修行到最高的境界，

禅宗修行到最高的境界，念佛净土宗修行到最高的境界，心中心修法到最后的这个境界，他说是一个不是两个，他就是给我举这个，因为他病得己经快不行了，这个手举起来就发抖的这样举噢，说是一个，问我是不是，他就是在这之前，我去看他之前，他已专门请人到上海徐恒志老师那边，请徐恒志老师印证他，说他这个观念是对的还是不对的，那这个徐恒志老师就给他录了一盘磁带带过去给他，说这个是对的，你这个说法是对的，那么他在临终前也跟我说，所以我有一首诗里面就专门纪念这个吕老，说频频举手无一字，他说这个完全就是，举起手来这个完全是一个，我当时就说确实是这样子，那他第二天早上就很安祥地舍报了。那就是说，他在南方可能影响不是很大，在北方确实影响很大。

那我讲这么多什么意思呢，就是说在佛教界也好，真正的有深入研究教理的人，他对心中心的历史和它的内涵，肯定有绝对的信心。从这个角度上看，我们看心中心法的本身，它是怎么来的。诸位可以翻开大正大藏经第十八本，好象是十八本（第十九本），我记得是第二页开始就是有一个《一切佛说心中心陀罗尼经》（佛心经品亦通大随求陀罗尼），这部经里面呢是整个讲述了心中心法的修行次第和六个手印一个咒。还有为什么要坐两个小时坐两个小时的这个时间，是我们祖师定下来的。那这个经里面就告诉我们你每次要念多少遍咒，然后就说可以得到这么一个效果，这个修行的效果，对我们修行可以有什么样的一个进步。唐朝菩提流志翻译的，现在在大正藏的第十八卷，到底是十八还是十九，我一下子也想不开了，第二页开始，所有的人都可以去检索的.这部经典,这个法本是从唐朝的时候开始流传下来，一直到今天。其实在这个历史过程当中，有很多人都修这个法，我们再看元朝的时候，辽金辽代在北京，房山石经现在是很有名的，房山石经里面这个刻经的这个经本里面，我做过房山石经的目录，里面就有心中心咒，一模一样的。那在日本也有这个法，也一直流传下来，日本后来天台宗跟密宗合为一体叫做台密，日本天台宗的早晚课课诵里面,课诵本里面也有心中心咒。所以这个法的本身，是一点怀疑都没有的。就是这个古大德从经本上，我们看现代的唐朝的大藏经的原本，看起来他的知见完全是佛的知见，是佛法是正法啊。然后我们看这个流传过程当中，包括房山石经也好，包括日本的他们做这个天台宗的早晚课诵本也好，整个前前后后这一切系列相关的都是正法。 那么到了这个法的弘扬，实际上是两方面的，一方面呢他是正法，符合佛法，我们佛教叫契理，那另外一方面，要有这样的众生这叫做契机.众生这个缘成熟了，法跟你相应了，这叫做契理契机。契机弘扬佛法，所以大愚阿阇黎，他当时有这么大的一个悲愿。因为他在太虚法师座下出家成为比丘，受戒以后就成为比丘了，成为比丘以后他就专修净土法门念佛，念佛得普贤菩萨灌顶以后，再来检

索这个大藏经，再看到这部法是非常适合我们末法众生修的，所以这个修法大愚阿阇黎初创，在我们心中心是初祖。他虽然是初创，但实际上他的法本，他的整个灌顶的传承，是从普贤菩萨那边传承过来的。这个现在有些人，社会上的一些外道,包括有些佛门里面的一些其他宗派的一些学人，他对密宗灌顶的这个道理不完全清楚，还有一个密宗他讲传承，对密宗的传承也不清楚，有人提出大愚初祖现在是民国年间的，他是初祖那他的传承哪里来的。好象说没有传承就不是正法，这是人云亦云。在传承上真正的传承有以下几种，第一种就叫法本的传承，法本的传承是从佛一代一代，就是有具体的一个在人间弘法的人一代一代传下来，师父传徒弟，

徒弟再传徒弟，这么几千年来一直传下来到我们今天，这算法本的传承，我们现在汉地有很多法本的传承。那另外一种，就是加持的传承，加持的传承是什么？就是你修行禅定，你在禅定当中，甚至升到天上去弥勒菩萨十方诸佛给你灌顶，这个时候是禅定的定中传承，这是佛菩萨加持的传承，还有一种是特意传承，特意传承是什么？就是如果你内心有这种功德很大成就很高，跟众生有这个缘，那么十方诸佛呢，他跟你直接在另外一个地方，比如说不在我们这个娑婆世界，甚至在另外一个世界，包括那个莲花生大士一样，他在莲花里面出来，那他的传承在哪里呢，就直接跟普贤王如来，直接跟大日如来接上了，所以这种是以法界等流传承，那么法界等流传承这个是最了不起的，他不存说某一个菩萨跟一个佛之间一个学人之间的这种观念。所以呢，我们在传承上就看这个心中心法的传承，也是很纯正的，因为从普贤菩萨灌顶而来，他在定中发现了这个问题以后，然后去对照大藏经，完全有这个法，而且按照这个教导，如法修下来之后，他的结果确实是这样，确实可以令我们学人明心见性，而且当时就是影响非常之大，那么可见这个法与众生的机缘成熟了，假如众生机缘不成熟，那没有人相信他，也没有人去修，修也不得受用，那就没有我们今天心中心法的传承。

所以这个法本以及传法的人以及传法的这个事情，完全符合佛法的这样一种事实和佛法的教理。那么从大愚阿阇黎传到二祖，传到三祖元音老人这里，到今天，可以说社会大众对心中心的认可是越来越多。当时大愚阿阇黎在弘法的时候，因为一开始弘法，总是有很多障碍，所以他为了慑服众生，有时候会显一些神通。当然到后来，因为这个法的本身不重神通，只重智慧不重神通。那这样一来，特别是三祖元音老人，我多次听老人给我们讲开示，千万不要着神通，着神通那都是着外道有份，入魔有份，你只要断烦恼、证菩提，发正菩提心，以这个般若慧菩提心大悲心这个作为我们修行的指导。所以二祖王骧陆居士，他曾经给这个心中心有一个定位，说以般若为总持、以禅为体、以密为用、以净土为归对吧。所

以他这个以净土为归这一句话，对我的影响太重了，我当时因为我在修心中心之前是专门修净土的。我当时就问过元音老人，我说修心中心密法能不能往生西方极乐世界，假如能往生我就修这个法，要是不能往生我就不修这个法了。老人告诉我可以，他说这个第四印，专门修第四印就可以往生到净土，所以它是以净土为归宿。

那么这样的一个法呢，在教理上啊，在祖师大德当中，这样的一个传承，到后来为什么说还有人怀疑这个法。我也观察了不少人，有些人实际上他是一种信口开河，自己好象一听到说，什么时候突新出一个心中心法来了，没听过，那全是邪教，这确实是没有道理的，因为是他自己就是信口开河说说而已，那有些人他存在这种观念，特别是我们前段时间这个邪教猖獗，末法时代也是佛经说邪师说法如恒河沙，那大家谨慎是对的，谨慎也要有根有据的谨慎，不能信口开河的谨慎。那么第二种，有些人他对密宗就有怀疑，他一听这个心中心法是个密宗，他就想说两句，好像不说两句就不好，这个是有很多人都存在这个问题，因为我们这个汉传佛教，特点是显教，所以讲到这个密宗啊，他一提到密宗就觉得好像很神秘就好像不正一样，因为我们以显教为主。汉地佛教就像弘一大师以前他曾经也说，密宗不是什么好法，但到后来他研究了以后啊，他就表示忏悔了，甚至劝告后人说，你对密宗啊没有深入地研究，千万不要妄下结论，妄下结论会造下无边的口业。所以这样一来有很多人，第二种人都是这种带着情绪来说话的，那这些我们都大家一提到就好了。

那么第三种比较严重的，他是一种学术主张，好像是有根据认为这个法就不对。那么这个根据在哪里呢，有一本书是写太虚大师历史的，叫《太虚大师年谱》这本书，他就是提到了说引用太虚大师的这个话，那么引完之后呢，这些话实际上它是有一点断章取义。这个原话我要不要念一下，就是说我们，再看一下太虚大师自己写的著作里面《太虚大师全集》里面的第19篇文丛，在太虚大师全集的第1120页到1121页里面，他对心中心啊有一个非常诚恳的界定，那这界定的原话是这样说：“大愚信纯愿宏心猛根胜，明事理勤戒定乃吾所素知，初本专修念佛三昧，事普贤行愿 今所传心中心法，据云十五年冬（就是民国十五年），感普贤传授仍以藏宗圣教为凭，核之颇得密净禅之要，传习有缘自是无咎”。你看他对于大愚阿阇黎和这个心中心法做这么一个界定，说大愚，当时大愚阿阇黎是太虚大师的弟子，他是他剃度的弟子，他说他信仰很纯正，愿力很宏深，宏大愿弘深，心里很猛励，修行很猛励精进，根基呢又很殊胜，胜根就是很利啊，明事理勤戒定，就是事上也通，理上也明白而且持戒又有，修习禅定这个是他一直都知道的。这是太虚大师对自己的徒弟的这种评价。那他说他的这个所传的心中

心法呀，有一句话非常重要，“仍以藏中圣教为凭”，他用这个佛陀的圣教作为凭据，核之这个核之啊就是指明啊，太虚大师已经把这个大藏经的原文拿出来跟他的心中心的法本相对核过核照过。那对照过以后呢，他得出一个结论是，“颇得密净禅之要”，密宗、禅宗、净土宗、这个要点啊，就已经被他核准了，所以这种界定，我们可以看出太虚大师那是非常了解心中心的。因为后来我们也知道，二祖跟三祖他们一直告诉我们，心中心法是以禅为体、以密为用、以净土为归，所以这三者融于一体的。那么这个教理，我们想为什么很多人在学术上会认为说太虚大师就说这个法不好，那么这里面有一篇声明，太虚大师当时在世的时候，就有人外面传说，说这个心中心跟大愚阿闍黎怎么样怎么样，又搞迷信了，又搞什么神通了，又显异惑众啦，那他这一篇文章啊是太虚大师登在《海潮音》上面的一个声明，《海潮音》第十卷第九期，《海潮音》是当时的一个杂志，第九期里面的一个声明，最后说故特声明以杜诬罔，以讹传讹这样这个盖人眼目，所以他看了就不忍心，于是把心中心法这样子，把他自己的这个教诫徒属的一些话做一个澄清。那么从这个角度我们可以看出太虚大师的这种肯定。那我们知道现在我们佛教界，整个佛教对太虚大师的尊崇，有人认为就像东土的释迦一样，说现在我们之所以能够有佛法的弘扬，太虚大师当时的这种教制改革，佛法的一种修行上的一些改革，甚至人间佛教的提倡，对我们中国佛教作了巨大的贡献。 因此我想从这么一个侧面，可以看出来现在社会上有些人，如果他讲心中心不好的，那我们从这三个角度啊去分析一下，如果说诸如有人自己还有怀疑的，我们最好也找太虚大师的全书来看一看，甚至你不要看别的，你就看心中心的法本拿过来，是不是佛说的，是不是符合佛法的三法印和一实相印。那如果符合法印的，我们如法去修，那肯定能得非常好的受用。所以我想因为这一次呀，陈老师想要发起纪念元音老人，那我也可以说在我的心中，我觉得（元音老人）永远是我的法身父母，这个是一点也不假，因为其他的修心中心的同仁啊，都会有这个感觉，都会有这个感受。那在修行路上，有许许多多的善知识，那我们这一生如果诸位能够遇到这个心中心法，千万不要错过，好好的修行如法的去做，这样子我想佛法也会兴旺，众生能够得解脱，这是我们整个佛法全体佛弟子的一种巨大的心愿。阿弥陀佛。

刚才讲到说心中心是非常好的一个法。但是我们现在，有教界包括心中心弟子当中就存在这么一种状况，就说得心中心得受用的人，他心里面会这么想，就心中心好像就是可以代表整个佛法，然后既然他能够代表整个佛法，我别的法就不要了，就专门依着心中心，把它单独地拎出来在这里弘扬。这个心固然很好，但是我们在思想上在观念上一定还要有进一步的一个考虑，怎么考虑呢，这个心

中心法他是佛法八万四千法门里面的一个很重要、很好的修行方法，他在我们这个时机当中，可能是很符合我们大家的时机，但在某一种状况下，或者有些人他也不一定能够完全符合，所以这个老人也一直到后来，晚年老人经常叫别人，修心中心要修的，老人就叫他，你修净土好啦，就不要这个灌顶啦。有这个情况，那么什么意思呢，我是觉得，就是说既然他是八万四千法门之中的一个法，我们作为一个修法的人，你能够得受用了有缘的，你就修这个法，没有缘不得受用的，修另外的净土啊禅宗啊，都是正法。所以要把这个心中心法放在佛法的大海之中，千万不要把他独立开来，好象特别是心中心弟子，不要说你这个修净土你这个修得不受用，你那个是禅宗不受用，我这个心中心法是合三、第一的，最好。这种观念啊不要存在，因为如果你把一滴水拿出来，放在太阳底下马上就干掉了，如果把这一滴水放在海里面，它永远不会干，因为心中心法虽然他这么好，但是如果你离开了佛法，离开了寺庙，离开了僧团，这个法你就变成孤立的法，所以一个很好的法要靠大家。

【达照法师简介】 1972年生。1993年毕业于栖霞山佛学院，1999年获心中心法代师灌顶资格。2001年中国佛学院硕士学位。现任浙江普陀山佛学院讲师及研究生导师、浙江温州市妙果寺住持、浙江文成县佛教协会会长、文成县七甲寺住持、文成安福禅寺修建委员会主任。

九、索达吉堪布谈心中心：

1、关于“心中心法”，我认为它非常好。

（摘自索达吉堪布于 2011年11月12日晚在西安交通大学之演讲） 听说你们这边有学藏传佛教的，也有学汉传佛教的，尤其是不少人对“心中心法”感兴趣。关于“心中心法”，我个人认为它非常好。这样说的原因，一方面是自己以前看过元音老人的书，虽然没有时间详细地看，只是大概看过几本，但看了以后，觉得里面讲得非常好。第二点，他们的传承弟子中，并没有发现谁诽谤因果、对上师三宝不恭敬。很多人都对三宝极有信心，对传承上师非常感恩，对众生也有大悲心，这是分辨正法与邪法的一种准绳。

现在有许多高僧大德，比如本焕老和尚、噶玛巴，也对“心中心法”有正面的评价。其实，判断一个修法是否可以接受，关键要看它能否对我们相续有真实的利益。若有利益，那不管是哪一个法门，我们都可以去学习、去修持，这一点非常关键。

2、索达吉堪布:元音老人是大成就者,他所传的心中心法是正法

今天中午我和索达吉堪布通了电话,向他询问对元音老上师所传的心中心法的看法,堪布说:元音老人是大成就者,他所传的心中心法是正法,大家应该拥护,我所说的只代表我自己的观点,在网上这样争来争去不好,藏密也好心密也好,都是佛的正法不应该互相批评,这样只会给自己造下很大得罪业,不要参加网上这样的争论,无论他们说什麽,不要理他善护自己的身口意.

在这里我希望心密同仁们不要再和圆智好佛之流争辩了,清者自清浊者自浊,随他去吧!大家响应堪布的教诲,自动退出这样的辩论,善护自己的身口意!自己不要造罪业,最好也不要给别人提供这样的机会!

本贴由az196931于2005年6月11日20:09:50在〖大圆满论坛 〗发表.

十、楼宇烈教授:为《元音老人》一书作序

《元音老人》序

近代高僧太虚大师尝言：中国佛学之特质在禅，而汉传佛教传至今日，其主流亦为是禅宗。然自五代暨宋以降，由于片面强调“教外别传”、“不立文字”、“不由经教”等，且以“参公案”、“参话头”、“逗机锋”等为修禅证悟之主要途径，遂使禅变成了只有少数所谓“上根”者才能参透的“玄机”，而使众多“中”、“下”根器者望而却步，无入门处。

佛教既需明理，更要实践（实修、实证）。对于广大众生，面对千百则不易参透的“公案”、“话头”、“机锋”，如何入手修证，何时才得“顿悟”而明心见性？这是许多修禅者长期以来思考的问题，以及在禅修实践中不断探索的问题。从大愚法师、王骧陆（仁知）居士到元音老人所倡导的“心中心法”，就是一种以契机契理、切实可行之法门，广接有缘，导归明心见性之正途的修证法门。

“心中心法”是融禅、净、密于一体的修证法门。对此了解不深者，常常视“心中心法”为一般的密法，其实是不确切的。元音老人对此有清楚的阐释，他说：“心中心法看是密宗，但它是以禅为体，以密为用，以净土为归，融三宗为一体的大法。”进而，他又对“心中心法”中的密法做了辨析，说：此密法“不同其他有相密法，须从有相过渡到无相而后才能亲证本真，它是直下见性不须绕弯的，而且它和禅宗一样，都是从第八识下手修行的，所以它实质就是禅宗。”（《融禅净密于一体的心中心法》）元音老人弘传此法门，力倡明心见性，不仅自身潜修密证，得大成就，更以慈悲心肠，善巧方便，传佛心印，导引众生。实为

近世难逢之大善知识。

老人且针对近世佛教行人，特别是在家居士不重视人格培养的现实，反复开示：“佛教导我们第一做好人，要符合做人的人格”，其行持正是“高高山顶立，深深海底行”的写照。

本人虽无缘与元音老人谋面，但曾读过一些大愚法师、王骧陆居士、元音老人的论著，对“心中心法”略有了解，认为此法诚不失为今日修禅求悟者，可持之以达明心见性之善法。

承蒙本书编委会抬爱，邀我为本书作序，今喜见正法弘扬，慧灯长明，故也乐为之序。希望有缘者能通过本书了解元音老人的生平及开示，具正知见，言下知归，得鱼忘筌。真修实证，了悟人生真谛，造福社会大众。

楼宇烈

2007年7月4日于北京西郊颐阳山水居寓所 【楼宇烈教授简介】北京大学宗教文化研究所所长，哲学系教授。

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